rencontre 15 avril

Mon cher Jacques,

D'abord, tu me fais rougir !

Tu as été plus vite que moi en écrivant ce que tu as écrit. Je voulais y venir, car sur le fond, tu as raison... Pour une fois ! http://www.allege-ideal.com/components/com_joomlaboard/emoticons/smile.gif

Tout dépend de l'interprétation que l'on fait de cette formule. Sortie du contexte, elle peut avoir plusieurs interprétations.

Dans le choix d'un cheval, je mettrais la mise en avant comme qualité première. Le fait qu'il soit stressé, traumatisé ne sera pas pour moi le premier critère de choix (ou de non choix). L'impulsion sera donc le critère premier.

Par contre, dans le travail, je rechercherai évidemment le calme, dans l'impulsion. Il ne faut pas que le calme soit au détriment de l'impulsion !

Et puis, on n'a pas le droit de s'amuser un peu, non !

Message édité par: JPhL, à: 2007/05/04 13:29

Cher Pierre,
je comprends les phrases en Français depuis ma plus tendre enfance mais pas toujours les pensées et intentions excusez moi je ne suis pas psychologue. Celà dit j'aurais été ravie de vous rencontrer ce jour là pour avoir votre avis vous auriez pu juger si le niveau d'excitation de mes chevaux mettait en danger leur progression. Mais visiblement vous préférez les références bibliographiques et les discussions sur internet à la mise en situation sur le terrain. Dommage ça me prive de critiques constructives. Peut être effectivement que mon compte rendu était un rien trop théatral mais j'aime ce qui est vivant. Je précise donc qu'à aucun moment il n'y a eu de coups de culs et autres rodéos, que le travail s'est déroulé sur une carrière non close et donc à l'extérieur et qu'à aucun moment mes chevaux n'ont cherché à s'échapper par peur. Je ne les "tenais" pas non plus par mes aides Mr Henriquet ne tolérant aucune contraction des rènes sur la bouche des chevaux. Oui ils étaient excités et oui ils s'appelaient (et le copain resté au box ne manquait pas de répondre) mais ça ne les a pas empêchés d'être à l'écoute du travail demandé en particulier par les aides fines et précises de la jeune élève qui les a montés.
Il existe beaucoup d'excellents auteurs qui nous expliquent la perfection equestre mais personne ne parle jamais des difficultés du cavalier de base et du propriétaire qui n'ose plus monter son cheval car il ne s'en sort pas. Je regrette que lors des autres rencontres AI il n'y ait presque jamais de compte rendu des cavaliers présentés (par ex cet hiver avec le Colonel Carde) où cette fois j'étais à pied et j'ai pu observer les difficultés de chacun. C'est pourquoi je me suis permis de faire part à tous de ce que j'ai compris. Peut être que la prochaine fois (je ne renoncerai pas à progresser) je garderai ça pour moi.
Merci en tous cas à ceux qui étaient là et m'ont tous encouragée.
Irmine

Mais là non plus, mon cher Jacques, tu ne prouveras rien, puisque je suis entièrement d'accord.

Tu sais, dans la plupart des cas, quand deux cavaliers d'une certaine expérience parlent de leurs divergences, ils se rendent compte très souvent que c'est avant tout sur la forme qu'ils divergent et non sur le fond.

A demain, au bar pour commencer... Et là, nous serons d'accord sur le fond et la forme...

Eh oui, le "En avant" est un état d'esprit, ainsi que le "CALME", et il n'y a pas de recherche spécifique à faire, si l'un de ces deux états d'esprit est présent dans l'animal que vous éduqué, juste l'entretien de ce dont vous disposé déjà.

Ne croyez-vous pas qu'il soit nécessaire de distinguer le calme du tempérament, et le en avant de l'impulsion naturelle ?

Le tempérament est plus ou moins inné, mais le calme, résulte principalement de la confiance que son cavalier a su lui inspirer. Le cheval est calme parce qu'il a fait l'expérience que rien d'inquiétant ne peut émaner de son cavalier (qui reste la cause principale du stress chez le cheval monté).

Le en avant est un état d'esprit particulier du cheval dressé, qui désire se porter en avant, tout en ne le faisant que si son cavalier lui demande. On est loin du cheval placé dans une allure vive parce qu'il ne se calme pas dans une allure plus lente (dans ce cas il serait, à mon avis, préférable d'utiliser le terme de détente).

Assimiler le calme à l'inactivité ou au flegme, et le en avant à la dépense physique ou à l'impulsion naturelle, me paraît une simplification de la pensée du général.

Le "en avant" est une qualité naturelle du cheval que je recherche en priorité.

Le tempérament est plus ou moins inné, mais le calme, résulte principalement de la confiance que son cavalier a su lui inspirer. Le cheval est calme parce qu'il a fait l'expérience que rien d'inquiétant ne peut émaner de son cavalier (qui reste la cause principale du stress chez le cheval monté).

Là, je suis d'accord. Et c'est en ce sens que le calme est à rechercher en premier dans le travail, même si le en avant est ce que je rechercherais en premier dans le choix du cheval.

Mais, il me semble que vous faites des confusions dans ce que vous écrivez :

"le calme du tempérament"
"Le tempérament est plus ou moins inné, mais le calme, résulte principalement de la confiance que son cavalier a su lui inspirer"
....
OK, en relisant je viens de comprendre. Vous comparez le "calme" au "tempérament" et le "en avant" à "l'impulsion naturelle".

"Assimiler le calme à l'inactivité ou au flegme" D'accord avec vous. Cela n'a rien à voir !

"le en avant à ... l'impulsion naturelle". D'accord avec vous également, bien que je sois pense que "l'impulsion naturelle" prédispose plus au futur "en avant". Le en avant avec un cheval manquant d'impulsion naturelle... Pas gagné ! Bien que l'autre ne soit pas gagné non plus... Mais, je pense que cela donne plus d'espoir.

Tout dépend de ce que l'on recherche, c'est évident !

Bonjour à tous

Irmine :
" je comprends les phrases en Français depuis ma plus tendre enfance mais pas toujours les pensées et intentions excusez moi je ne suis pas psychologue. "

Je n'ai jamais mis en doute vos facultés de compréhension j'ai dit être maladroit j'assume donc le fait de ne pas avoir su me faire comprendre.
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" Mais visiblement vous préférez les références bibliographiques et les discussions sur internet à la mise en situation sur le terrain. Dommage ça me prive de critiques constructives. "

Dans le cas présent je ne pense pas avoir abuser de références bibliographiques (calme, en avant, droit, léger) si c'est pour ça alors je plaide coupable.
Les discussions sur internet : s'il n'y en avait pas je ne saurais même pas que vous existez.
Situation sur le terrain : j'ai pratiqué le CSO alors même si je ne suis pas un grand spécialiste je connais un petit peu. Les accident de la vie font que ... sinon vous pourriez me voir régulièrement sur les terrains de concours et aux rencontre AI mais si vous souhaitez me rencontrer ma porte est ouverte.
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" Peut être effectivement que mon compte rendu était un rien trop théatral mais j'aime ce qui est vivant. ... "

Donc ma déduction semble plutôt bonne ?
Coups de culs et autres rodéos s'ils sont l'expression de gaieté ou de trop plein d'énergie ne me gènent en rien s'il s'agit de défenses c'est alors autre chose.
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" Il existe beaucoup d'excellents auteurs qui nous expliquent la perfection equestre mais personne ne parle jamais des difficultés du cavalier de base et du propriétaire qui n'ose plus monter son cheval ... "
Mon 1er cheval un 4 ans destiné à la boucherie car rétif pourtant excellent sur l'obstacle, inutile de vous dire que chacun y allait de son conseil de son truc infaillible mais rare sont ceux qui le montaient et ceux qui l'on fait ce sont vus ramener au box en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, j'ai trouver la solution dans un livre.
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Je travail seul et m'en porte fort bien. Les quelques expériences que j'ai eu en centre équestre ... ont été plutôt négatives, pensez donc, avec des idées pareilles.

Pierrex

"Calme": cette qualité du cheval qui fait confiance à son cavalier, à son entourage , à son décor et qui n'exclut ni l'influx nerveux, ni la générosité." ( M.Henriquet)
"Tout travail entrepris sur un cheval irrité, inquiet, préoccupé de ce qui l'entoure ou en crainte de son cavalier, ne peut être que mauvais" ( "Manuel d'équitation" Lavauzelle) Et tous les éducateurs vous confirmeront qu'un enfant non calme n'assimile pas un apprentissage.
Le calme, c'est l'absence de stress, la décontraction que l'on obtiend par l'instauration d'un "contrat de confiance" avec son cheval.
Un cheval mentalement décontracté sera dans l'impulsion. Un cheval physiquement décontracté sera en équilibre.
Négliger la notion de "calme" ou la "déplacer" dans une méthode de dressage conduit le cheval vers un état "d'impuissance conditionnée" et de "résignation acquise", symptômes de stress si bien décrits par nos adhérents Andrew Mac Lean et Tuire Kaimio et, oh combien dommageables pour l' intégrité physique et mentale de nos chevaux.

Pourquoi changer l'ordre des buts à atteindre en dressage quand le général L'Hotte dit cet ordre "invariable, absolu" et qu'"il ne faut rechercher le suivant qu'aprés avoir atteint le précédent"?

Pour nos visiteurs, apprenez que cette notion de "calme" est longuement étudiée dans certains de nos dossiers et qu'elle est à l'origine d'une des actions d'A.I auprés de la FEI dont on peut lire le déroulement dans les newsletters de Mai 2005,janvier 2006 et janvier 2007.
Voici un extrait du compte rendu de notre président:
"Un point de l'article 401 ( N.B:dont la défense est l'objectif de notre association) plaçait "le calme" en trés bonne place dans les objectifs du compétiteur. Or "le calme" avait disparu de cet article 401 en 2005...Notre association avait vivement protesté, notamment par l'excellent article écrit dans notre lettre de mai 2005 par Nick Williams, ancien juge FEI officiel.Le calme est revenu discrétement en 2006 dans le règlement..."

Notre association est écoutée au plus haut niveau des affaires du dressage.Elle remplit son rôle, je l'en remercie!

Il est dommage pour la qualité des échanges sur ce forum que nos visiteurs n'aient pas connaissance de la richesse des informations que nous rapportent nos adhérents des 4 coins de la planète équestre en équitation, recherche vétérinaire, biomécanique, comportement animal, modes d'apprentissage ect...

Message édité par: PODER, à: 2007/05/05 00:53

Message édité par: PODER, à: 2007/05/05 00:55

Pierre
En réalité le message que j'essayais de faire passer c'est que je suis consciente des difficultés que je rencontre avec mes chevaux mais pas toujours de la cause (ce que je fais mal) ni des moyens de me corriger. Alors quand j'ai la chance qu'un couple d'excellents cavaliers veuille bien m'ouvrir sa carrière et passer 2 heures 30 à mettre l'accent sur chaque problème et me montrer ce que mes chevaux font quand ils sont montés avec des aides en place je n'hésite pas à les bouger de leur pré. Ce que j'ai du mal à admettre c'est qu'on me reproche de les avoir un peu stressés. Je pense que quand on travaille seul comme vous et moi il faut faire cette démarche car les livres et vidéos montrent des cavaliers déjà au top et donc on ne voit pas toujours pourquoi il y a un mur entre leurs résultats et les notres (bon ok je parle pour moi mais je constate souvent quand je vois monter en club les autres cavaliers que je ne suis pas seule dans cette galère!)
Voilà d'accord pour venir vous voir à cheval j'ai encore tellement de choses à apprendre!
Je voulais aussi préciser que je viens de visionner le DVD de Jean D'Orgeix sur l'emploi des mains, merveille de clarté et d'efficacité. Quel dommage de n'avoir pu le rencontrer!
Cordialement
Irmine

Bonjour ***,

Mon intervention était de l'ordre du rappel (et non un rappel à l'ordre!..)
Rappeler que ces discussions ont lieu sur le forum d'une association dont le but est de faire respecter l'article 401, protocole d'éducation d'un cheval dans la légèreté.
Rappeler que Allège-Ideal se situe dans la filiation du Général L'Hotte.
Rappeler que nous devons le succés de nos actions à l'engagement,à la perséverance, à la passion de notre président.

C'était aussi un appel au respect:
Respect de notre combat: l'article 401 dont certains se moquent sur ce forum.
Respect de l' héritage de nos maîtres: changer l'ordre de la maxime de L'Hotte reviend à saper nos fondations.
Respect de notre président: il affronte suffisement d'hostilités dans le monde équestre pour ne pas être pris à partie sur le forum de sa propre association.

J'en viens à la notion d'"adhérent".
Au delà du fait de payer une cotisation ( dont nous avons certes besoin pour le fonctionnement de l'association) c'est , pour moi, l'état d'esprit, l'intention qui compte derrière ce mot.
Adhérent = fortement attaché.
Adhérer = tenir fortement à une chose, partager une opinion.
Adhésion = s'engager à respecter les termes d'une convention.

Nous avons pris un risque en ouvrant notre forum aux visiteurs: risque d'être incompris par ceux qui sont trop pressés pour "cliquer" au delà du forum ; risque d'être jalousés par ceux qui ont des comptes personnels à régler...
Nos interventions (nous les bénévoles actifs: Juliette, Nicole, josette, Vincent...et les autres) essaient de calmer, d'informer, de rallier. D'ou les références aux communications internes (newsletter, dossiers...) pour donner envie!

Jacques, vous êtes "rétif et révolté"? Moi j'ai grand espoir dans Allège-Ideal dont l'existence me semble indispensable.
Alors j'ai envie de me laisser aller à une "saine colère" et de dire:
" L'association Allège-Ideal? Aimez-la ou quittez-la!"
...

Mais je ne le ferai pas...par respect...

Message édité par: masterai, à: 2007/11/24 18:51

Bonjour à tous

Irmine :
Bien sûr vous avez raison de chercher à vous améliorer on en est tous là, enfin je suppose.
D'Orgeix : c'est grâce à lui enfin à ces livres que mes horizons équestres se sont élargis j'ai appris à sentir mes chevaux, à avoir une approche éducative plutôt que mécaniste ... d'Orgeix, bon choix pour travailler seule, c'est clair sans ambiguïtés.

Je ne connais pas votre niveau équestre et je ne sais pas si je pourrais vous apporter quelque chose mais je suis près à vous accueillir je vous donnerai mes coordonnées par courriel.

Pierrex