Skip to main content

Comment l'alléger ??

37 replies [Last post]
Buridan
Offline
Joined: 17/03/2006

Cathy Paul écrit:

L'alléger "devant" me semble simple (fastidieux mais simple) à travailler mais comment le faire engager sans le porter constamment ? Simplement en le sollicitant lorsqu'il engage la hanche intérieure se baisse ?

Décontracter un cheval pour qu'il soit léger à la main et aux jambes et le faire travailler en le gardant léger ne me paraît pas du tout simple et fastidieux, mais ce n'est que mon point de vue ...

L'engagement des postérieurs est fonction de la vitesse. Par conséquent pour le faire engager il suffit d'utiliser les jambes (sans la main en même temps évidemment).
Cependant plus la vitesse agmente, plus le cheval se met sur les épaules, et moins il devient léger. Donc l'engagement et la vitesse dans la légèreté ne s'obtiennent que par le travail.

Cordialement,
Hervé

Message édité par: Marcantoni, à: 2006/08/16 17:21

CALVIN Stéphanie
Offline
Joined: 25/02/2006

Bonsoir,

Je suis fermement convaincue qu'un cheval doit fortement se porter en avant à la simple pression des deux mollets. C'est, pour moi, la base de tout travail...

Pour inculquer cela, j'utilise l'aide de la cravache/badine (c'est selon les habitudes de chacun; et j'en entend déjà certains crier d'indignation) et rênes longues/détendues dans un premier temps, je presse les mollets et si ça ne répond immédiatement et sans hésitation (laisser le temps de réagir quand même :) ), une petite tape de la badine sur les fesses/derrière le mollet (là aussi, chacun fait comme il veut et toujours avec des raisons qu'il trouve très bonne) le portera en avant...

Se préparer à ce que ça parte vraiment sans toucher à la bouche (faut pas donner un contre-ordre dans la foulée !), garder l'allure le temps qu'on veut...

Dans le principe, je DEMANDE au cheval de ralentir avant qu'il ne le fasse et que j'ai à nouveau besoin de mes jambes et je récompense.

Sur l'utilisation de la cravache/badine, l'on m'a toujours appris qu'il ne faut porter qu'un seul coup qui doit être suivi d'un effet (action => réaction...)

Attention, toutefois, si le cheval est blasé aux jambes, il ne faut surtout pas être tenté de remettre la jambe pour maintenir l'allure, et c'est pas toujours facile pour le cavalier de sortir du cercle vicieux... (pour l'instant, je ne m'occupe pas d'engagement, ni d'attitude du bout de devant), Donc garder le contrôle de ses jambes pour qu'il ne soit pas puni parce qu'il ne distingue le demande des pressions parasites...

Voilà, d'après ce que vous avez dit, c'est ainsi que je ferais... Cela dit, sans voir le cheval, le cavalier, le propriétaire du cheval et l'environnement ... Peut-être agirais-je autrement en voyant le dadou :)

*********************
StephE
www.equideos.net
*********************

Mick Hunter
Offline
Joined: 02/05/2006

Collected with one touch

At walk in on a straight line, find the sensation that your internal leg is pushing
posterior and the haunche. If you find the sensation,
you found or you will be very son on 3 tracks. The important thing is to find the sensation.
Careful, if the horse is forging, better stop, you are more than collected.
Collected with one touch. All simple. We can ride in campain by doing such things.

The small collected very simple, with one touch.

How do you spend your ballades you ? May be i could show.

///////

Rassemblé à une touche

Au pas dans une ligne droite, trouver la sensation
que votre jambe intérieur accompagne le postérieur et la hanche. Si vous trouvez la sensation,
vous êtes ou vous serez bientôt sur 3 pistes. L'important c'est de trouver la sensation.
Attention, si le dadou commence à forger, autant s'arrêter, vous êtes plus que rassemblé.
Rassemblé à une touche.
Tout simple. On peut passer des ballades entières à faire des trucs dans le genre.

Le petit rassemblé tout simple, à une touche.

A quoi vous passez vos ballades vous ? Je peus vous montrer.

KLAVINS Peter
Offline
Joined: 17/03/2006



Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/19 08:15

Klavins Peter

KATZ Yves
Offline
Joined: 17/03/2006

Je viens de prendre connaissance de l'ensemble des messages que vous avez suscités.
Je retiendrai surtout la 1ere de vos phrases.
Avant que de faire à votre cheval la leçon de la jambe, vous devez vous assurer de sa décontraction sous la selle et vous devez surveiller que votre gestion corporelle (vos attitudes à cheval)n'est pas un élément perturbateur pour le mouvement en avant de votre cheval.
Je me permettrai de rappeler que l'équitation consiste à redonner au cheval le naturel de ses allures sous la selle et de lui demander de faire tout ce qu'il sait naturellement faire à la sollicitation de son cavalier.
La présence du cavalier est donc au départ un trouble pour le cheval qui l'empêche de se porter en avant de façon légère et souple.
Apprenez à gérer votre corps, faites vous oublier sur le dos de votre cheval, amenez le à se décontracter: le mouvement en avant , volontaire, viendra de lui même; ensuite, il vous sera possible de travailler l'impulsion et son corollaire, l'engagement.
Demandez à Nico de vous relater son expérience: elle a eu le même problème avec son cheval; et la correction vient petit à petit.
Amicalement; Yves Katz, BEES2, coordinateur Ile de France.
..............
I have just acquainted with all the messages which you aroused.
I shall retain especially the 1st of your sentences.
Before to make for your horse the lesson of the leg, you have to make sure of its looseness under the saddle and you have to watch that your physical management (your attitudes on horseback) is not a disruptive element for the movement in front of your horse.
I shall allow to remind that the equitation consists in restoring in the horse the nature of its speeds under the saddle and to ask it to make all that he knows naturally with the request of his rider.
The presence of the rider is thus at first a confusion for the horse which prevents it to move with lightness and decontraction.
Learn to manage your body, make forget yourself on the back of your horse, bring to relax: the movement forward, volunteer, will come from it even; then, it will be possible to you to work the impulse and its corollary, the commitment.
Ask to Nico to tell you her experiment; she had the same problem with her horse; and the correction comes bit by bit.
Friendly; Yves Katz, BEES2, coordinator IIle de France

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

KLAVINS Peter
Offline
Joined: 17/03/2006

Cher Yves,

Avez-vous préconisé à Nico d'user du fonctionnement en balancier global ?

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/19 08:16

Klavins Peter

KATZ Yves
Offline
Joined: 17/03/2006

Il en est du cavalier comme du cheval; prenons les choses dans l'ordre: recherche de la décontraction, sentiment de son corps et de son fonctionnement; alors pourra-t-on ensuite parler de l'utilisation en balancier global;;amicalement; yves KATZ, BEES2, coordinateur Ile de France
.............
It is for the rider as for the horse: one thing after the other. First the rider has to be relax and must know how his body move; then , can we explain to the rider how he can use his body; friendly, Yves KATZ, BEEES2, coordinator Ile de France.

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

PODER Catherine
Offline
Joined: 17/03/2006

Bonjour Cathy,

Essayons de nous mettre dans la "peau" de votre cheval!

Sa relation à l'humain est la suivante: l'humain le met devant une porte fermée (mors sévère et rênes courtes)et le bouscule (beaucoup de jambes, éperons peut-être et coup de cravaches?)pour la franchir quand même: situation ubuesque qui pourrait conduire à la folie un jeune enfant. Notre cheval, lui, ne fait plus confiance et se résigne.
Il perd son goût de "vivre", son moral, son "envie d'avancer", bref, son IMPULSION.

Il vous incombe donc de créer avec lui cette confiance, ce lien d'amitié ou il sera rassuré : il faut l'apprivoiser.
Lisez ou relisez la rencontre du Petit Prince et du Renard...

Nos amis sur ce forum vous ont donné les meileurs conseils techniques.
Je me contenterai d'ajouter ceci:
Confiance = décontraction mentale = IMPULSION
Confiance = décontraction physique = EQUILIBRE.

Mais le plus dur, et je sais que vous en êtes consciente, et de faire abstraction des "parasites" humains!..

A bientôt

JACQUIER nicole
Offline
Joined: 17/03/2006

Bonjour,
Puisque Yves sollicite mon intervention, voici ce qu’il en est de l’évolution de mon cheval.
Je ne donnerai pas le détail de son parcours qui est lisible sur l’ancien et le nouveau forum sous l’intitulé : Le cheval de Nico.
Comme Cathy, mon cheval en faisait le moins possible et j’étais obligée de le stimuler constamment avec la cravache, d’où un état de tension et contraction permanente !
Il ne développait pas ses allures et se crispait à toute demande d’assouplissement.
J’étais entrée dans un cercle vicieux dans lequel je m’embourbais de jour en jour !
Personne ne comprenait la situation, chacun se contentait de dire « Rentre-lui dedans, tape-dessus, et j’en passe ! »
Suite à un stage de 10 jours chez Yves, nous avons essayé de comprendre l’origine des difficultés et nous avons travaillé à y remédier.
Bilan :
Mon cheval a un lourd passer et tout ne se résoudra pas du jour au lendemain.
Par contre, maintenant, il travaille dans la décontraction et est capable de se déplacer correctement au pas et au trot ! Il a encore besoin de rappels à l’ordre mais beaucoup moins fréquents qu’avant. Je n’utilise plus d’éperons et le touche le moins possible avec mes jambes.
Je ne m’occupe pas de la bouche car ce n’est pas mon objectif pour l’instant. De toute façon, il se place tout seul quand il est en avant !

Je monte au maximum au trot et au galop en équilibre et j’essaie de ma faire oublier sous la selle. J’avais trop tendance à le pousser avec mon assiette au pas et au galop .
Je connais le fonctionnement en balancier global pour l’avoir expérimenté un court moment, mais ce n’est pas mon objectif pour l’instant.

Yves m’a permis de prendre conscience de mon fonctionnement à cheval, de mes défauts de position, m’a appris à monter en équilibre, à travailler mon cheval à pied, en longe , à l’écouter et tant d’autres choses !
Tout n’est pas gagné, notamment le galop dans lequel, il se retient énormément encore, mais les progrès sont flagrants et je travaille d’arrache-pied.

Cathy, si vous voulez des renseignements sur mon histoire, afin de ne pas polluer le forum, vous pouvez me joindre à mon adresse.
Cordialement à tous et un petit clin d’œil à Yves.

Nico

PAUL Cathy
Offline
Joined: 12/08/2006

Merci beaucoup Nicole pour votre témoignage ! je me permettrai de vous contacter.

Hier j'ai travaillé seule avec mon cheval ... j'ai scindé la séance en deux : travail sur la bouche en essayant de la décontracter un maximum (selon la méthode indiquée dans le dvd de P. Karl). Il s'oppose énormément mais je ne lui fermais aucun porte (l'exercice se fait à l'arrêt) avec énormément de félicitations vocales. Je ne suis pas parvenue à une totale décontraction mais il y avait du mieux.
Par la suite, je n'ai plus touché à la bouche et nous avons travaillé sur l'impulsion : avec énormément de transistions dans l'allure et d'une allure à l'autre. J'ai demandé essentiellement du pas et du trot (pour le moment il se retient trop au galop) : cuisses et genoux au contact, bas de jambe non. Il devait répondre à la pression du mollet sinon stick, au bout de quelques minutes il a compris et a commencé à devenir plus réactif et tenait l'allure seul.
Ce matin je l'ai travaillé en longe pour pouvoir l'observer : je l'ai trouvé mieux.
Je n'ai rien révolutionné en 2 séances mais j'ai l'impression d'être sur la bonne voie alors que ça n'était pas le cas auparavant.

Merci à tous !