Jeune cheval débourrage - Green horse breaking in

je signe avec cette photo uniquement pour un clin d'oeil à une cavalière qui touche à la perfection et qui pour moi représente un exemple dans bien des domaines... Il s'agit bien sur d'Anky Van grusven et de Salinero, dernier Médaillés Olympique faut-il le préciser...
Après toutes ces réflexions, j'aurai tendance à m'orienter vers un manque de musculature plutot de de déséquilibre. Mais je ne manquerai pas de vous tenir au courant et de signer peut-être avec la photo du poulain...Il est vrai que sur les forums les photos "signature" permettent de reconnaître un internaute plus facilement. A bientot.
Valérie

.................................................................................................................
I sign with this photograph only as a wink to a rider who touches the perfection and which for me represents an example in many fields… It is of course Anky Van grusven and Salinero, last Olympic medallists should it be specified… After all these reflexions, I will tend to consider rather a lack of musculature rather than imbalance. But I will not fail to keep you updated and perhaps to sign with the photograph of the foal… It is true that on the forums the photographs “signature” make it possible to recognize a Net surfer more easily. So long.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/22 16:14

Une petite chose à vérifier peut-être, si vous ne l'avez pas déjà fait: est-ce que la selle reste bien placée derrière l'omoplate sans que le haut de celle-ci soit pincée quand les membres avancent (le haut de l'omoplate recule alors ). Même si la selle est bien adaptée au cheval, assez large pour ne pas gêner le mouvement, elle peut avoir tendance à se placer trop vers l' avant sur un jeune cheval à la musculature peu développée et à le gêner. Une sangle de selle serrée trop fermement peut aussi donner au cheval l'impression d'être 'ligoté'. Certains chevaux y sont sensibles, d'autres pas du tout.
...............................................................................................................
A small point worth checking perhaps if you have not already done so. Does the saddle leave the shoulder free or does it pinch the top when the leg moves forward ( the top of the shoulder goes back then). Even if the saddle fits the horse, it may have a tendency to sit too far forward on a young horse with undevelopped muscles. A tight girth may also make a young horse feel restricted . Some horses are sensitive to this, others not at all.

Post edited by: sanderson, at: 2006/05/22 16:59

Note du traducteur: Merci beaucoup pour la traduction que vous avez effectuée vous-même!
.....................................................
Note of translator: Thanks a lot for having translated by yourself!

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 15:43

Bonjour Valérie,

Eleveurs et cavaliers (cso et dressage) nous débourrons tout nos poulains.
Voici donc 3 conseils:

1/ concernant la bouche de votre poulain: c'est entre deux et trois ans que peut se poser le problème de 'la dent de loup", persistance d'une prémolaire de lait, trés petite, située en avant de la première molaire, débordante, qui, maltraitée par l'action d'un mors, occasionne des défenses au travail (chez nous, un cas sur trois) L'extraction en est trés facile.

2/ La croissance osseuse d'un cheval se termine l'année des 6 ans. Et c'est seulement aprés que le cheval peut developper sa musculature.
Votre cheval toise 1m65 à trois ans et je le classe parmi les tardifs.
Attendez vous à le voir subir des "crises de croissance" par intermitence pendant deux ans encore.Les symptomes? faux pas, boiteries et manque d'impulsion et d'équilibre, surtout monté!... Ns avons le cas d'un de nos grands modèles (1m74 à terme) qui a pris 5 cm en trois mois, l'hiver de ses 5 ans!Il se cognait partout et trébuchait au point qu'on aurait pu le croire mal-voyant! Il est dans la plénitude de ses moyens physiques et de son mental cette année, à 9 ans! Et nous débourons à 5 ans sa demi-soeur qui vient seulement de sortir son garrot. Je vs recommande de le laisser au repos pendant ces moments.
Le temps qui vous semble perdu aujourd'hui vous permettra de prolonger votre relation dans le respect de votre cheval. Autrefois (avant la 'folie" des cycles classiques pour 4 ans), les chevaux (de l'armée notamment) étaient débourrés à 7 ans. Quant à nous qui vivons avec nos chevaux, il est impensable de "monter" sur le dos d'un trois an!..

3/ Prenez connaissance des dossiers d'A.I et des excellents débats sur le sujet dans l'ancien forum. Etudiez le dossier de Teresa Sandin (www.sustainabledressage.net/rollkur/index.php) sur son site et je suis sure que vous allez déchirer la photo qui accompagne votre signature en remerciant le ciel de ne plus vous laisser leurrer...

Amitiés
.............................................................................................................
Hello Valerie,
Stockbreeders and riders (cso and dressage) we break in all our foals. Here thus 3 advices:
1. Concerning the mouth of your foal: it is between two and three years that the problem of 'the wolf's teeth' can arise( persistence of a milk premolar, very small, located in front of the first molar which, maltreated by the action of a bit causes resistances at work (on our premises, a case on three) the extraction is very easy.

2. The osseous growth of a horse finishes at 6 years and it is only after that that the horse can develop its musculature. Your horse is 1m65 high at three years and I classify it among the late ones. It will be undergoing “crises of growth” by intermitence during two years. Symptoms? false step, lameness and lack of impulse and balance, especially when ridden! … Let us consider the case of one of our great models (1m74 in the long term) which took 5 cm in three months, the winter of its 5 years! It was knocking himself everywhere and stumbled so much that we could have believed it was nearly blind! It is now in the plenitude of its physical and mental capacities, this year, at 9 years old! And we will break in at 5 years its half-sister who only began to raise its wither. I recommend you to leave it at rest during these moments. The time which seems to you lost today will make it possible for you to improve your relation in the respect of your horse. Formerly (before the 'madness " of the traditional cycles for 4 years), the horses (of the army in particular) were broken in at 7 years old. As for we who live with our horses, it is unthinkable “to ride” on the back of a three year!.

3. Take note of the files of A.I and the excellent debates on the subject in the old forum. Study the file of Teresa Sandin (www.sustainabledressage.net/rollkur/index.php) on her website and I am sure that you will tear the photograph which accompanies your signature by thanking the sky not to be mistaken anymore…

Ajouts des liens par tradai1

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 09:16

(par PODER Catherine)

Catherine Poder a écrit:

La croissance osseuse d'un cheval se termine l'année des 6 ans. Et c'est seulement aprés que le cheval peut developper sa musculature
......................................................................................
The osseous growth of a horse finishes at 6 years and it is only after that that the horse can develop its musculature

Bonjour Catherine, je suis bien d'accord avec vous mais il faut s'entendre sur le terme de "développer sa musculature". Un cheval de trois ans a, à mon sens, besoin de travailler... Comment m'expliquer? Il ne faudrait pas le laisser sans rien faire jusqu'à ses six ans (c'est ce qui semble ressortir de votre message même si je pense que tel n'est pas votre point de vue)... Je suis persuadé que les débourrages tardifs sont intéressants (comme c'est souvent encore le cas au Portugal) mais c'est dans le cadre d'un élevage bien mené (comme chez vous par exemple ;-) ) avec une vie sociale bien développée et beaucoup de temps passé en bande et au pré où les occasions de jouer (travail) sont innombrables... un rêve pour les chevaux qui ne se rencontre plus très souvent de nos jours... Si ces conditions ne sont pas rassemblées, il faut bien pallier aux jeux entre congénères avec l'accent mis sur le travail non monté. L'âge pour commencer à monter un cheval dépend aussi beaucoup du poids du cavalier... Pour ma part, je considère que 4 ans est un bon compromis mais je ne pèse pas lourd... Qu'en pensez-vous?
.......................................................................................................
Hello Catherine, I agree with you but it is necessary to clarify the term “to develop its musculature”. A three year old horse needs, in my opinion, to work… How to explain me? The foal should not be left without working until it reaches six years old (it is what it seems to come out from your message even if I think that such is not your point of view)… I am persuaded that late broken in are interesting (as it is often still the case in Portugal) but it is within the framework of a breeding well carried out (as on your premise for example; -)) with a well developed social life and much of time spent in band and in a pasture where the occasions to play (work) are innumerable… a dream for the horses which we do not see very often nowadays… If these conditions are not gathered, it is necessary to replace the plays between congeneric. The age to start to ride a horse depends also much on the weight of the rider… For my part, I consider that 4 years is a good compromise but I do not weigh really heavy… What do you think about it?

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 09:23

Chère Sylvie, je serai très attentive sur ce point aussi. Je pense être bien équipée mais je vais essayée de renforcer l'amortisseur sous la selle pour voir ce que cela donne. J'ai réussi à faire une photo, voici donc le "trébucheur", que j'ai vu naître et que j'adore malgré tout.
Valérie
......................................................................................................
Dear Sylvie, I'll check that but I think my equipment is just fine. I try to post a picture of my foal

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 09:25

j'ai un peu de mal avec la photo...
Valérie
.............................................................................................
Having problem to place the picture

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 09:26

Bonjour Valérie,

Pour continuer sur la piste 'physique', le côté ostéopathique est peut-être à explorer.
Un cheval qui trébuche souvent peut avoir un problème d'épaule ou/et dans l'encolure (C7 ).
Un problème au niveau des premières cervicales peut aussi être une cause en partie à sa sensibilité au contact de la main.
Cordialement.
............................................................................................................
To continue on the “physical” track, the osteopathic side is perhaps to explore. A horse which often stumbles can have a problem of shoulder and/or in the neck (C7). A problem on the level of the first cervical can also be a cause of its sensitivity to the contact with the hand. Cordially.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 09:28

Encore un grand merci à tous pour tous vos conseils et réflexions. j'avoue quand même que cela me laisse un peu perplexe et que j'espère ne pas avoir tous ces problèmes...Entouré de congénère plus agés il est assez tranquille et il ne lui est rien arrivé. Je vous tiendrai au courant de sa progression. Amitiés à tous. Valérie
...............................................................................................................
Still many thanks for your advices and reflexions. I am nevertheless a bit perplex and I hope not to meet all these problems… In company of congeneric older than it, it is rather quiet and nothing arrived to him. I will keep you informed of his progression.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 12:02

Ce ne sont pas des problèmes exceptionnels, et une glissade au pré ou un faux mouvement passent d'autant plus inaperçus que le cheval ne boite pas.
...........................................................................................................
Those are certainly not extraordinary and a slip in the pasture remains frequently invisible especially if there is no lameness to observe.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 12:04

Bonjour,

Je vais encore apporter de l'eau à votre moulin et vous conseillerait de regarder les pieds (parage et ferrage notamment). Michel Vous serait de meilleur conseil que moi. Cela dit, il est fréquent que nos habituels "poseurs de fer" laissent trop de pince, pas assez de talons et des fers trop petits. Une pince trop longe ayant pour conséquence d'augmenter le risque de faire buter le cheval à la fin de l'appui de l'antérieur (et c'est là qu'on se retrouve à genou...)
.........................................................................................................
Look also at the hoofs and at the shoeing. It is frequent that smiths leave the front part of the hoof too long and the hind part too short with too small shoes. This increases the risk of stumbling at the end of the phase of contact of the front leg.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/23 12:08