Vincent: I have been really lucky to spend time with the trainers that I did. I tried hard to always find the best and work with them. I have learned this method and that method but the most important is the teacher............................it is the horse. (smile)

Please stop by if you are in Georgia. I only wish that I had 3 more lifetimes left to learn more.
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Vincent, j'ai vraiment été heureuse d'avoir eu l'occasion de m'entraîner avec les entraîneurs que j'ai choisis. J'ai toujours essayé de trouver les meilleurs. J'ai appris différentes méthodes mais le plus important reste le professeur........ notre monture ;-)
Si tu passes en Géorgie, tu es le bienvenu! J'aimerais disposer de 7 vies comme les chats... pour disposer de plus de temps pour apprendre...

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 11:39

en parlant des oreilles je vous parle de leur base pas de la pointe
donc d'Atlas et d'axis qui effectivement doivent être "assouplies" voir Baucher
pour le pas le premier c'est quand même aussi Baucher
pour le chanfrein la verticale est le maximum possible dans le ploiement de la nuque
pour l'équilibre variable je suis d'acccord à condition qu'il reste dans une "zone" déterminée sur les pentes je n'en voit pas souvent en CSO pour les courbes en revanche je vois souvent les chevaux s'affaler sur l'épaule intérieur faute de maîtrise de l'équilibre

enfin pour la cadence je ne vous comprends pas c'est le moyen entre chaque saut de retrouver rapidement un équilibre satisfaisant c'est un moyen aussi bien mécanique que psychologique pour le cheval puisque cela permet de rammener calme et attention car les chevaux aiment sauter et donc se désoranisent

enfin l'idée de comprimer les chevaux devant les obstacles me gênent énormement les rassembler serait une meilleure chose pour eux
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When talking about the ears , I am talking about their basis (atlas and axis that have to be supple)
In jumping I often see the horses falling on the internal shoulder when turning because of the lack of management of the balance.
I do not like the idea of “compressing” a horse in front of an obstacle. I prefer collecting.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 11:49

(par dolmata)

Ce message était une répétition du précedent
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This is the same message as the previous one

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 11:51

(par dolmata)

Bonjour à tous

Ok pour les oreilles
Le pas allure mère vous ne répondez pas à la question, quelles répercussions sur des allures plus vives quel écueil ?

Souplesse décontraction ? Je préfère parler de décontraction car sur un cheval sain elle donne la souplesse nécessaire et suffisante qu'il faut évidement entretenir et développer par un travail rationnel mais sans décontraction pas de souplesse.

Extrait de l'article 401 règlement dressage FEI
La tête doit rester fixe et, en règle générale, le chanfrein légèrement en avant de la verticale, la nuque souple étant le point le plus haut de l'encolure, le cheval n'opposant aucune résistance à son cavalier.
(on est bien loin de ce que l'on voit actuellement dans cette discipline)
Chanfrein légèrement en avant de la verticale et on parle là de dressage, mais nous nous parlons de cso où les critères esthétiques n'ont aucune importance, il suffit donc d'obtenir la décontraction de la nuque sans se préoccuper outre mesure de la verticalité du chanfrein.

Pour l'équilibre on voit effectivement beaucoup de chevaux s'affaler sur l'épaule interne dans les tournants mais de façon général on voit une grande majorité de chevaux mis tout simplement sur les épaules (« c'est à la mode ») alors !

Pour la cadence vous avez raison dans la mesure où l'on parle d'un cavalier et/ou d'un cheval insuffisamment instruit.

cordialement pierre
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Ok for the ears Concerning the use of the walk or even the stop by Baucher you do not answer the question, which effects on higher gaits, which pitfall? Flexibility relaxation? I prefer to speak about relaxation: on a healthy horse relaxation gives the necessary flexibility but has to be maintained and developed by a rational work but without relaxation no flexibility is possible. We are often very far from the art 401 of the FEI... Concerning the balance one sees indeed many horses that falls on the internal shoulder in the turnings but in general one sees a great majority of horses that are quite simply on the shoulders (“it is with the mode”)! For the cadence you are right insofar as one speaks about a rider and/or an insufficiently educated horse.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 15:04

Cher Pierre
je trouve des plus intéressant de "cogiter" sur la notion de "condition nécessaire et suffisante" que vous nous proposez à lire.
Cordialement, Peteris

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Dear Pierre
I find of the most interesting "to cogitate" on the notion of "necessary and sufficient condition" which you propose us to read.
Cordially, Peteris

Bonjour à tous

Cher Peteris je ne fais que donner mon avis de petit cavalier ne vous moquez pas trop.

cordialement pierre
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Hi Peteris, I am only giving the point of view of a modest amateur, please do not be laughing at me...

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 15:05

attention je ne réponds pas à la question sur le problème des écueils concernant la manière de Baucher, sur le pas et les allures vives, au contraire je pose la question c'est bien là mon problème
trois fois d'accord avec l'article du réglement de dressage, mais il n'est pas forcément appliqué ...
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Beware! I was not answering the question about the pitfalls about the way of acting of Baucher... About the walk and higher gaits, i am simply asking the question, that's my problem.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 15:07

(par dolmata)

Cher Pierre
sincèrement, il y avait aucune moquerie dans mon message précédent...
Cordialement, Peteris
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Sincerely, I was not laughing at you, Pierre

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 15:07

Cher Pierre, Dolmata et Pétéris,
Je crois que vous devriez poser la question à Jean D'Orgeix, il est le mieux placé pour vous donner une réponse sur le sujet.
La seul chose que je peux dire à mon niveau c'est ce que j'ai entendu il y a quelques jours de la bouche de deux grands cavaliers " finalement Steinbrecht et Baucher cherchaient la même chose mais avec des moyens différents "( réstitution certainement imparfaite)
En très réduit je crois que Steinbrecht commençait par activer l'arrière main et que Baucher commençait par décontracter l'avant main.
La question est de savoir si la recherche de la légèreté peut prendre plusieurs chemins sans pour autant être impure, ou bancale?
Une autre me vient: y-a t'il forcément des éceuil dans l'une ou l'autre façon de voire ? j'ai une certitude c'est que l'objectif de légèreté devrait être le même que ce soit en Dressage ou en CSO.
isa
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Dear Pierre, Dolmata and Pétéris, I believe that you should ask the question to Jean D' Orgeix, he's in the best position to give you a answer on the subject. The only thing I can say at my level, is what I heard a few days ago in the mouth of two famous riders “finally Steinbrecht and Baucher sought the same thing but with different means” (certainly imperfect restitution) In short, I believe that Steinbrecht started by activating the hindquarters and that Baucher started by relaxing the forehand. The question is to know if the search for lightness can take several ways without being impure, or wobbly? I know something with certainty: the objective of lightness should be the same independently of the discipline. isa

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 15:12

Bonjour à tous

Chère Isa, je sens un peu d'incompréhension.
J'ai commencé à pratiquer l'équitation selon JDO en 1977 à l'époque j'ai fait ce choix car l'enseignement officiel ne répondait pas à mon attente. Depuis j'ai toujours suivi JDO et j'ai toujours travailler seul. Mais comme j'ai un esprit très indépendant j'ai beaucoup lu, observer et expérimenter afin de construire ma propre idée de l'équitation.
Steinbrecht Baucher qui à tort qui à raison ? peu importe l'important c'est ce qu'il nous ont apporté l'un et l'autre, à nous de savoir l'utiliser au mieu.

La légèreté est-elle un but, un principe, un moyen, ... ? chacun à son idée sur la question. Il y a beaucoup de terme flou en équitation et je trouve ça très gênant pour la discussion, la transmission du savoir l'enseignement.

Peteris, merci de pardonner mon erreur.

cordialement pierre
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Dear Isa, I feel a little incomprehension. I started to practise horsemanship according to JDO in 1977 at the time I made this choice because official teaching did not answer my waiting. Since I always followed JDO and I have always worked alone. But as I have a very independent mind I read much, observe and test in order to build my own idea of horsemanship. Steinbrecht Baucher who's right? It does not matter, it is what they brought to us the one and the other, to us now to use it for the best. Is lightness a goal, a principle, a means,…? each one has his idea on the question. There are so many vague term in horsemanship and I find that very awkward for the discussion, the transmission of the knowledge teaching. Peteris, thank you to forgive my error.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 15:17