Trot à faux - Trotting on the wrong biped

Bonjour à tous.

Comment vous aider sans vous connaître ni vous ni votre cheval, ce n'est pas facile. je vais cependant essayer de vous indiquer ma pratique peut-être en tirerez-vous quelque chose.

La leçon de jambe ne suffit pas il faut en suite automatisé la réponse propulsive à aux jambes c'est-à-dire en faire une réponse réflexe.

Les mollets se rapprochent progressivement et serre jusqu'au degré souhaité par vous pour, par exemple, partir au trot,
- le cheval obéit alors la jambe s'éloigne et vous manifestez votre joie par beaucoup de caresses et de paroles douces et joyeuses
- le cheval n'obéit pas alors un petit coup sec sans violence de la cravache associé à un grondement de la voix viennent sanctionner la faute.
Attention de bien laisser filer les rênes au moment du départ.
En suite vous arrêtez voter cheval tranquillement recherchez le calme puis vous recommencez 5 ou 6 fois de suite, petite pose d'une minute puis vous recommencez une série de 5 ou 6 vous mettez pied à terre sur un mouvement bien fait emmenez votre cheval brouter. Et, c'est là que les choses deviennent difficile car vous n'avez plus le droit de tolérer le moindre manquement à l'obéissance aux jambes il faut beaucoup de rigueur et ce n'est pas facile.
Très vite, si ce travail est bien fait et que votre cheval n'est pas un cas extraordinaire, un simple rappel à l'ordre vocal doit suffire s'il répond mollement à l'action des jambes.

A partir de maintenant, pendant la détente n'utilisez plus vos jambes avant d'avoir fait un peu de pas, de trot et de galop à chaque main mais utilisez seulement la voix et de petites touches de cravache.

C'était la leçon de jambe que vous connaissiez déjà je suppose. Maintenant il va falloir automatiser la réponse propulsive aux jambes. Les jours suivant après une détente sans jambe (comme ça devrait être toujours la règle maintenant) vous répétez les départs arrêts rapprochés soit arrêt pas soit arrêt trot de façon aléatoire, départ au pas sur une action à peine senti des mollets départ au trot sur une action légèrement plus marquée mais toujours en cherchant à diminuer l'actions des jambes jamais en l'augmentant (les jambes du cavalier commencent au hanches). N'oubliez pas d'éloigner les jambes dès l'obéissance car si au début vous associez systématiquement ce geste à la récompense voix caresse le simple fait d'éloigner les jambes sera, pour le cheval, une récompense.

Pour vous donner une idée de la fréquence
départ 4 ou 5 battues de trot arrêt 2 ou 3 seconde, départ 4 ou 5 battues de pas arrêt 2 ou 3 seconde ... travaillez ainsi 1 à 2 minute, faite une petite pose et recommencez ... vous pourrez progressivement allonger les temps de pas et de trot intégrée de nouveaux exercices, allongement au pas au trot passer du pas au trot, enfin toutes les variations d'allures et transitions possibles.
Evidement il faudra adapter ce travail au tempérament de votre cheval.

Le cheval étant dans une allure s'il ralenti de lui même il commet une faute, il faut donc lui dire qu'il n'a pas le droit de le faire par un petit coup sec et sans violence de la cravache associé à un grondement de la voix au final un simple grondement de voix doit suffire.

J'espère être clair.
Que vous soyez ou non intéressée par ce que je dis je vous souhaite bonne réussite.

Ah, j'oubliais remplacez le mot travail par le mot jeu, montrez ostensiblement à votre cheval que vous êtes heureuse de « jouer » avec lui, d'être en sa compagnie, récompensez beaucoup chaque petit progrès.

cordialement pierre

Merci de vous donner tant de peine pour essayer de m'aider.
Véronique, je suis allée visiter votre site et je vais, dès demain, appliquer le chapitre : maintenir l'allure au pas et au trot, rênes longues, en extérieur, afin de remotiver mon cheval et l'amener à se prendre en charge seul, sans l'intervention de mes aides, notamment l'assiette que j'utilise beaucoup trop. Mettre en place le contrat que vous décrivez ne devrait pas poser trop de problème car Imairone, c'est son nom, est très calme et très placide.
Pierre, votre intervention me réconforte dans mon jugement, car aujourd'hui, j'ai travaillé exactement dans le shéma que vous décrivez. Imairone a très bien réagi ; il démarre au souffle de la botte et s'arrête sur place quand je dis"ho", sans tirer. Il faut parfois un petit rappel suite à une récompense, rênes longues mais il comprend vite. J'ai souvent travaillé comme ceci, mais j'avoue que j'en demandais trop à la fois et le cheval devait se lasser.
Le problème, maintenant, va être d'entretenir la réaction à la jambe ou à la voix sur un temps de plus en plus long!
Puis-je continuer les assouplissements en parallèle (épaules en dedans...) ou dois-je encore attendre ?
Merci d'avance.

Pour qu'une maison soit solide il faut de bonnes fondations
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To get a solid house, you need good foundations

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/20 15:03

Merci Pierre, je comprends ce que vous voulez dire !
Je vous tiens tous au courant de nos progrès en espérant qu'ils soient au rendez-vous.
Merci à tous.
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Thank you Pierre, I understand what you want to say! I'll keep you all informed with our progress by hoping that there will be progresses! Thank you . Nico

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/20 15:03

Pour vous aider à bâtir les bonnes fondations, je vous conseille le petit livre "Conseils du Général Decarpentry à un jeune cavalier". Il concerne le dressage des chevaux de l'armée donc convient tout à fait au cheval et au cavalier lambda.
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To help you to build good foundations, I recommend the reading of a small book "The advises of the General Decarpentry to a young rider". It is about the dressage of the horses in the army and is thus completely appropriate for the horse and the rider lambda. Nicole Chanal

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/20 15:01

Bonjour Nicole,

Je suis heureux d'apprendre que vos propos ne reflètent pas reellement vos sentiments envers votre cheval.

La cause première de la froideur aux jambes - apparamment il ne s'agit que de cela - est l'opposition permanente de la main et des jambes, notamment pour "placer" le cheval. Contre cela il n'y qu'un seul remède qui est le principe bien connu main sans jambes et jambes sans main. Seulement le problème est que l'équitation de dressage telle qu'elle est enseignée est incompatible avec une application réelle de ce principe qui est par ailleurs complètement incompris.

Cordialement,
Hervé
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Hello Nicole,
I am happy to learn that your remarks do not reflect your feelings towards your horse. The first cause of indifference to the legs is the permanent opposition of the hand and the legs, in particular to get the "placer" of the horse. Against that, is there only one remedy which is the well-known principle hand without legs and legs without hand. The only problem is that the dressage as it is taught nowadays is incompatible with a real application of this principle which is in addition completely misunderstood. Cordially, Herve

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/20 14:57

A mon sens, point n'est besoin de prendre la cravache à l'horizontale, au-dessus de l'encolure, pour plus d'amplitude; cette amplitude effraiera le cheval plus qu'autre chose;et le mouvement en avant que provoquera cette leçon de jambe risque d'être empreint de crainte et de contraction( donc mauvaise mise en avant!); laisser le bras tomber naturellement, décontracté le long du mollet; l'important n'est pas la puissance de l'action de la cravache, mais son à-propos par rapport à la leçon de la jambe: une touche brève, mais "cinglante" est suffisante.

Pour ce qui est du problème de la tenue de rênes: votre cheval associe apparemment plus la réponse à la jambe au positionnement de vos mains et de la cravache; il y a donc un langage mal élaboré et mal compris.
Gardez une rêne dans chaque main, munissez vous d'une cravache de dressage( que vous tiendrez indifféremment dans une main ou dans l'autre), laissez les rênes longues, bras et mains décontractées et faites votre leçon de jambes en l'inscrivant dans le schéma de travail que vous a conseillé Monsieur Meier.

Amicalement; yves katz
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In my opinion, you don't need to take the whip in the horizontal, over the neckline, for more amplitude; this amplitude will frighten the horse more than other thing; and the movement forward that this lesson of leg will provoke risks to be printed by fear and by contraction (thus bad impulsion!); let the arm fall naturally, relaxed along the calf; the important is not the power of the action of the whip, but its nimbleness with regard to the lesson of the leg: a brief, " but hurtful " touch is enough
As for the problem of the holding of reins: your horse associates apparently more the answer to the leg in the position of your hands and the whip; there is thus a badly elaborated and badly included language.
Keep a rein in every hand, use a dressage whip (that you will hold indifferently in a hand or in the other one), keep long reins, arms and hands relaxed, and give your lesson of legs by registering it in the working plan which advised you Mister Meier.
Friendly; yves katz

(par KATZ Yves)

Bonjour à tous,
Je suis râvie que mes difficultés soient enfin comprises !
En fait, comme je le stipule depuis des lustres et vainement autour de moi, il ne s'agit que d'un mauvais langage entre moi et mon cheval ! Les remarques judicieuses que vous faites correspondent tout à fait à ma situation et il ne me reste plus qu'à appliquer vos conseils !
Je suppose que je dois renoncer, pour l'instant, à placer Imairone pour ne travailler que la réponse à la jambe. C'est vrai que c'est incompatible avec le dressage classique .
Vous ne m'avez pas répondu : puis-je ou dois-je continuer les assouplissements sachant qu'ils prennent énormément sur l'impulsion ? (je précise que mon objectif était de sortir Imairone en petit concours CSO ou complet).
Merci d'avance .
Très amicalement.

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Hello everybody,
I am happy that my difficulties are finally understood! In fact, as I stipulated before, it is only about a bad communication between me and my horse! The judicious remarks that you made correspond completely to my situation and I just have now to follow your advices! I suppose that I must give up, for the moment, to try to achieve a correct 'placer' with Imairone and working only the response to the leg. It is true that it is incompatible with traditional dressage. You did not answer me: can I or must I continue the suppling work knowing that it takes enormously on the impulsion? (I specify that my objective was to participate with Imairone in small competitions CSO or complete). Thank you in advance. Nico

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/20 11:49

Bonjour,
Je ne crois pas qu'obtenir la décontraction avant le placer soit incompatible avec le dressage classique.
Pour moi, votre premier objectif doit être d'avoir Imairone décontracté sur des rênes longues. Vous pouvez le travailler comme cela au manège, en extérieur et sur de petits obstacles. Il faut lui redonner confiance et gout au travail.
Cordialement,
Hervé
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Hello, I do not believe that to obtain relaxation before a correct 'placer' is incompatible with traditional dressage. From my point of view, your prime objective must be to have Imairone relaxed on long reins. You can work it like that in the career, outside and on small obstacles. It is necessary to give it again self confidence and taste for the work. Cordially, Herve

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/20 11:53

Bonjour à tous.

Comme je l'ai déjà dis ne vous connaissant pas il est très difficile de vous aider, on ne connaît ni votre niveau ni votre culture équestre ni votre cheval.

Je ne sais pas ce qu'est, pour vous, le dressage classique mais travailler la réponse propulsive aux jambes n'est en rien contraire aux principes classiques.
Placer un cheval s'il n'est pas décontracté n'a aucun sens, l'essentiel est d'avoir mâchoire et nuque décontractées même si l'angle tête encolure reste relativement ouvert. Avoir le chanfrein proche de la vertical n'est pas la preuve d'une équitation de qualité. Lisez, en ne retenant que les aspects équestres, l'article de Philippe Karl mentionné dans un autre échange
http://www.philippekarl.de/fr/artikel.html

Je ne fait que donner mon avis rien d'autre.

Cercles, voltes, serpentines, spirales, épaules en dedans, flexions latérales, transitions, variations d'allure ... si ces exercices sont ce que vous appelez assouplissements alors ils ne doivent pas prendre sur l'impulsion je serais même tenté de dire le contraire. (ne pas confondre impulsion et mouvement en avant)

Pour répondre à votre question, oui vous pouvez intégrer de nouveaux exercices à votre travail mais en veillant toujours à avoir un cheval énergique, tonique, réveillé surtout aux allures lentes pas de cheval mou.
Si vous souhaitez aller vite attention de ne pas brûler les étapes.

Exemple : au pas un peu lent mais énergique à main droite demandez une flexion latérale droite un peu prononcée puis engagez votre cheval sur un cercle de 10 à 12 m de diamètre en veillant à ce que le cheval ne tombe pas sur l'épaule interne (postérieurs dans la trace des antérieurs), si tout se passe bien votre cheval est décontracté du fait de la flexion latérale, après le 1er 1/3 de cercle demandez un allongement du pas par une brève, moelleuse et légère pression des jambes sans opposition de mains tout en continuant votre cercle au pas allongé, à la fin du cercle le cheval étant encore « incurvé » revenez au pas ordinaire. Faite ce travail aux 2 main et progressivement jusqu'à la volte de 6 m de diamètre, puis quand ce travail sera bien exécuté au pas faite le progressivement au trot. En quoi cet exercice est intéressant ? je vous propose de chercher la les réponses.

Bon courage.

cordialement pierre
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(n.o.t. long messages will receive a quicker translation, more mistakes will be left...)

As I have already say and not knowing you it is very difficult to help you, I know neither your level neither your equestrian culture nor your horse. I do not know what is, for you, traditional dressage but to work the propelling response to the legs is absolutely not in contradiction with the traditional principles. "To place" a horse if it is not relaxed does not have any meaning, the essential is to get the jaw and nape relaxed even if the angle head encolure remains relatively open. To get the nose close to vertical is not the proof of a horsemanship of quality. Circles, voltes, serpentine, spiral, shoulders-in inside, inflections, transitions, variations of pace... if these exercises are what you call suppling work they should not take on the impulsion. I would be even tempted to say: on the opposite (not to confuse impulse and movement ahead). To answer your question, yes you can integrate new exercises into your work but while always taking care to have a horse energetic, tonic, especially awaked at the slow paces. If you wish to go quickly, pay attention not burn the different steps. Example: At a little slow but energetic walk on the right side ask a right side inflection then engage your horse on a circle from 10 to 12 m in diameter by taking care that the horse does not fall on the internal shoulder (hind legs in the trace of the fore legs). Your horse should appear well relaxed because of the inflection, after the 1st 1/3 of circle ask for a lengthening of the walk by short, smooth and light pressure of the legs without opposition of your hands while continuing your circle at a extended walk, at the end of the circle the horse being still "curved", return to the ordinary walk. Made this work on both hands and gradually until the volte is 6 m in diameter, then when this work is carried out at walk, practice it gradually at the trot. Why is this exercise interesting? I propose to you to seek the answers. Good courage.
Cordially stone (n.o.t. that's automatic translation!, he's not stone, he's name is Pierre)

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 11:15