Divers

Bonjour,

je ne suis pas d´accord avec vous.

l´impulsion n´est pas égale à mise des postérieurs sous la masse.

l´impulsion n´a rien à voir avec un mouvement du cheval.
l´impulsion ne met pas le cheval l"gerement sur le mors, etc.

je vous remets la définition de Jean SAint Fort Paillard =

"" L´impulsion est la qualité du cheval dont les forces impulsives sont constamment à la disposition du cavalier pour l´éxecution immédiate et généreuse de tout mouvement demandé. L´impulsion, c´est donc un état de disponibilité généreuse, un constant accord en vue de l´action, une energie toujours prête à se manifester ""

Merci et cordialement

Serge

(par Serge)

il y a les écrits d´écuyers reconnus ( ou non) et il ya la traduction de sensations afin que celles-ci soient perçues et comprises par le plus grand nombre; chacun fait en fonction de ce qu´il croit; amicalement; yves katz
ps: il est bienheureux qu´il y ait des gens qui ne partagent pas mon avis: à eux de me démontrer que j´ai tort!

(par yves katz)

Yves,

comme vous le suggerez, je peux vous dire que vous avez tort sur votre définiton et des sensations, resenti de l´impulsion.

Amicalement
Serge

(par Serge)

Bonsoir messieurs,

Je viens allègrement mettre les pieds dans le plat, mais bon... question d´habitude :)

Personnellement, l´impulsion ne se traduit pas, pour moi, par l´engagement des postérieurs sous la masse, mais par la flexion des articulations de l´arrière-main.

Il s´agit donc plutôt d´activité (ce terme n´est pas de moi, je l´ai plagié au colonel, j´avoue :).

Si l´on admet que l´impulsion se mesure à l´engagement des postérieurs sous la masse, un cheval au passage ne serait pas dans l´impulsion par rapport à un trotteur de course qui vient chercher l´appui des post. en avant de celui des ant.

Si l´on admet qu´elle se mesure à la flexion des articulation AM, les deux sont dans une impulsion extreme, ce qui me parait traduire la réalité.

StephE

(par Stephe)

Hello,

vous confondez la cause et l´effet !

je ne comprends pas pourquoi les cavaliers n´arrivent pas à se faire une idée juste de l´impulsion.

Amicalement

Serge

(par Serge)

Bonsoir,

Ne pas être d´accord ne signifie pas forcément que l´autre a tort.

Vous pouvez tenter de lui expliquer, de le convaincre que votre théorie est plus juste. Ou lui dire que sa théorie ne vous a pas convaincu, que vous n´adhérez pas à ces principes, etc...

Vous pouvez même venir lui montrer ce que vous faites, comment, et pourquoi (Fontainebleau, le 15 janvier, par ex.)

Mais vous ne pouvez pas lui dire de but en blanc, alors qu´il a une longue expérience des chevaux, qu´il est demandé en tant qu´enseignant, en France et à l´étranger, qu´il a tort.

Humblement,
StephE

(par Stephe)

StephE,

L´impulsion est d´ordre moral, c´est un prédisposition, c´est tout.

Amicalement

Serge

(par Serge)

Bonjour à tous.

bonjour Yves

LES AIDES
« Les jambes viennent ensuite : leur action va permettre la gestion du moteur du cheval, donc l’impulsion »
Je pense que impulsion et « gestion » du moteur sont 2 choses fondamentalement différente.

MECANIQUE EQUESTRE
A propos d´actions des aides vous écrivez :
« certaines seront, il faut le savoir, le résultat d´un dressage ; la majorité des actions se feront quant à elles en accord avec la mécanique équestre. »

plus loin :
« Certaines actions se feront en utilisant la physiologie du cheval et le mécanisme de ses mouvements, d´autres seront le résultat d´une éducation ; le plus souvent possible, on privilégiera la première méthode. »

Je préfère m´adresser au cerveau du cheval plutôt qu´a sa mécanique. Si l´on panse que les aides agissent sur le cheval de façon mécaniques on ne peut alors parle de langage des aides mais simplement de tirer ou pousser manettes.

Yves j´espère que vous ne m´en voudrez pas trop mais vos écrits sur le forum+ reprennent presque tout ce que je n´aime pas dans l´équitation actuelle. Mais sans doutes ai-je tort car bien isolé.

cordialement pierre

(par Pierre)

Au moins le forum permet-il d´apporter des explications aux écrits, afin que ceux-ci soient plus compréhensibles; et cela permet de se rendre compte qu´il faut être le plus clair possible, le plus précis afin que le doute n´apparaisse pas.
Gestion du moteur et impulsion ne correspondent effectivement pas à la même chose: mais contrôler le moteur du cheval permet de gérer l´impulsion; contrôler le moteur, c´est demander un engagement plus ou moins marqué selon ce que l´on attend de son cheval, c´est l´autoriser à une flexion plus ou moins importante des articulations( résultant d´une décontraction musculaire qui autorise l´allongement des masses musculaires pour qu´elles puissent ensuite mieux se raccourcir et un jeu articulaire plus important).
Selon le degré de rassembler du cheval( plus ou moins grande flexion des articulations, effectivement) priorité sera donné à la composante horizontale( mouvement vers l´avant dans les allures allongées) ou verticale( mouvement vers le haut, passage et piaffer).
pour ce qui est de la mécanique équestre, je prendrai, pour expliquer mon propos, l´action des jambes: je désire que mon cheval prenne le trot: j´utilise mes 2 jambes ensemble: c´est le résultat d´une éducation,d´un codage avec son cheval.
Si je désire lui faire allonger l´allure , je vais agir alternativement avec mes jambes, en accord avec le lever des postérieurs, afin d´amplifier l´avancée du postérieur: et là je fais appel à la connaissance de la mécanique équestre et de la physiologie équine.
Il ne s´agit donc pas dans mon esprit de manettes. Et je suis bien désolé que vous ayiez mal appréhendé mes écrits, ne me reconnaissant pas moi-même dans l´équitation actuelle. Mais il est vrai aussi que j´ai encore beaucoup à apprendre; amicalement; yves katz
ps: le fait d´être isolé ne veut pas dire que l´on a tort; et vous n´êtes pas isolé puisque vous adhérez au crédo d´une association en développement.
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At least the forum allows to bring explanations to the papers, so that these are more understandable; and it allows to realize that it is necessary to be the most clear possible, the most precise so that the doubt does not appear.
Management of the engine and impulse do not effectively correspond to the same thing: but to control the engine of the horse allows to manage the impulse; to control the engine, it is to ask for a more or less marked commitment according to what we expect from his( horse, to authorize it in a more or less important flexion of the articulations,while resulting from a muscular looseness which authorizes the elongation of the muscular masses so that they can grow shorter then better and a more important articular set.
According to the degree to collect of the horse (more or less big flexion of the articulations, effectively) priority will be given to the horizontal constituent (movement forwards in the lengthened speeds or vertical line (movement upward, passage and piaffer).
As for the equestrian mechanics, I shall take, to explain my comment, the action of legs: I wish that my horse takes the trot: I use my 2 legs together: it is the result of an education, a coding with its horse.
If I wish to make him lengthen the speed, I am alternately going to act with my legs, in agreement with the rise of the hind legs, to amplify the overhang of the hind leg: and there I appeal to the knowledge of the equestrian mechanics and the équine physiology.
It is not thus a question in my spirit of levers. And I am well sorry that you had badly understood my papers, not recognizing me myself in the current equitation. But it is true also that I have to learn again a lot; friendly; yves katz
Ps: the fact of being isolated does not mean that we are wrong; and you are not isolated because you adhere to the crédo of an association in growing.

(par yves katz)

Bonjour,

Quoique vous souhaitiez vous adresser au cerveau de votre cheval, ce qui est très louable, tout apprentissage utilise l´inné pour aller vers l´acquis et c´est le principe même d´un apprentissage.

Si au départ, vous n´utilisez pas les réflexes inné de l´animal (et c´est valable pour un cheval, mais aussi pour un chien, un chat, etc...), vous ne pourrez pas vous faire comprendre du cerveau.

Je prend un exemple. Lorsque vous longez, vous vous mettez légèrement en arrière pour indiquer au cheval que vous voulez un mouvement en avant, et légèrement devant pour lui indiquer que vous voulez un ralentissement. Les chevaux de voltige, après l´épreuve, font un galop-arrêt sur une simple indication de la chambrière + un mot (le longeur devant parler le moins possible). Pour arriver à ce résultat (un galop-arrêt, même monté, c´est déjà pas facile !) vous passez par diverses phases d´apprentissages qui utilisent l´inné. Vous commencez par utiliser les coins et le placement du longeur pour contrôler le placement du cheval, puis vous ajouter un mot (une codification composée d´un mot et d´une intonation de la voix), puis, vous ajoutez la chambrière qui passe devant le cheval, puis vous supprimez l´utilisation du coin, puis celle du placement du longeur (que vous réduisez énormément), puis au final vous aboutissez à un galop-arrêt pour lequel vous vous adressez au cerveau. (puis, vous enlevez la longe, la chambrière, et vous finissez par gérer votre cheval par votre attitude et le bout de votre doigt :)

Mais vous ne pouvez pas nier que vous avez commencé à vous adresser à l´inné.

En tout cas, c´est mon opinion sur le processus :)

StephE

(par StephE)