Soutien du garrot - Support of the wither

Je vais plus loin.

Faites une expèriance sur vous =

descendez votre corps de 10 cm

marchez et faites des déplacements comme vous les demandez à votre cheval.

je vous souhaite bien des crampes !

Vous allez dire, oui mais c´est un cheval, il paut le faire.

A oui ! c´est vrais

Cordialement

Serge

(par Serge)

S´il est observé que le cheval prend spontanément cette attitude - la main n´intervenant pas du tout ni la jambe mais seulement l´accompagnement de l´assiette, - on peut conclure raisonnablement que ce n´est ni pénible ni douloureux pour l´animal.

(par Olivier collomb)

Chère Patricia

concernant l´abaissement des hanches, je ne pense pas comme vous qu´il serait la conséquence directe du relèvement de l´encolure, mais qu´il ne peut advenir sur un relèvement de l´encolure, (sauf situations exceptionnelles...), que si le cheval a été préparé à soutenir son dos et à engager son arrière-main pour porter mieux son cavalier.

Si je déplore comme vous ce qui s´observe fréquemment dans le travail avec enrênnements ou en encapuchonnements requalifiés de "bas et rond", fort loin, par exemple, d´une recherche progressive d´un ramener non-contraint et non-outré sur extension/abaissement de l´encolure, je pense cependant que vous faites erreur en affirmant que l´encolure basse verrouillerait la flexion des hanches, ce qui empêcherait un cheval d´avancer encolure basse... :-)

Ce qui se trouve "biomécaniquement verrouillé" pour des raisons physiologiques sur une extension/abaissement de l´encolure, c´est la charnière thoraco-lombaire, ce qui fait que solliciter de l´engagement des postérieurs sur une telle attitude, (en temps et lieu, le dos étant "soutenu" par l´action du ligament nuchal et sans parler ici d´abaissement des hanches...), impliquera une "flexion accrue" des hanches, un "assouplissement" de la charnière lombo-sacrée ainsi qu´un "renforcement" des abdominaux, 3 choses "a priori utiles" pour une progression vers un "équilibre rassemblé" sur une élévation de l´encolure...

Pour ma part, il me semble que bon nombre de cavaliers usant de pratiques telles que vous les déplorez gagneraient à comprendre que sur un encapuchonnement haut, sans parler des risques pathologiques éventuellement induits, il ne peut y avoir alors de "soutien du dos " mécaniquement induit par une action du ligament nuchal et favorisant le travail des abdominaux, et que suite à un encapuchonnement bas, particulièrement dans le travail monté, le "verrouillage musculaire" du dos fréquemment consécutif sera une entrave majeure à un réel engagement de l´arrière-main, même sur un relèvement de l´encolure.

Cordialement
PK

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Dear Patricia

concerning the lowering of the hips, I don´t think as you that it would be the direct consequence of the raising of the neck, but that it can happen on a raising of the neck, (except in exceptional situations...), only if the horse has been prepared to support his back and to engage his hindlegs to carry better his rider.

If I regret as you what is frequently observable in the work with enreinments or overbendings requalified of "low and round", very far, for example, from a progressive search for a not-forced and not-exaggerated ramener on extension/lowering of the neck, I think however that you make error by asserting that the low neck would lock the flexion of hips, what would prevent a horse from moving with low neck... :-)

What is "biomechanically locked" for physiological reasons on an extension/lowering of the neck, it is the thoraco-lumbar hinge, that what makes that to seek the engagement of the posteriors on such an attitude, (at the right time and place, the back being "supported" by the action of the nucheal ligament and without speaking there about lowering of the hips...), will imply a "greater flexion" of hips, a "softening" of the lumbo-sacral hinge as well as an "improving" of abdominal muscles, 3 things "a priori useful" for a progress towards a "collected balance" on a rise of the neck.

For my part, it seems to me that a lot of riders using practices such as you regret them would gain to understand that on a high overbending, without speaking about possibly inferred pathological risks, it cannot be then a "support of the back" mechanically ensuing from an action of the nucheal ligament and favoring the work of abdominal muscles, and such as further to a low overbending, particularly in the mounted work, the "muscular locking" of the back frequently consecutive will be a major obstacle for a real engagement of the hindlegs, even on a rising of the neck.

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Le relevé de la base de l´encolure, la placé haut du devant et un abaissement du dos ma fait penser à la position d´un bulldog.

vous voyez ?

je ne suis pas sûr qu´un cheval "" prend "" spontanément cette attitude.

Il peut ne pas faire autrement. c´est là qu´il faut bien analyser ce qui se passe et modifier si nécessaire.

Cordialement

Serge

(par Serge)

Cher Hervé

Il me semble que la réponse est contenue dans le message concerné par votre question : en disposant d´un soutien musculaire adéquat (notamment abdominal), pour éviter de creuser son dos et de réincliner vers l´arrière les processus épineux du garrot...

Cordialement
PK

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Dear Hervé

It seems to me that the answer is included in the message in regard with you question : by having in disposal an adequat muscular support, (notably abdominal), to avoid the hollowing of the back and the re-bending backward of the spineous processes of the wither...

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

"Je vais plus loin.
Faites une expèriance sur vous =
descendez votre corps de 10 cm
marchez et faites des déplacements comme vous les demandez à votre cheval.
je vous souhaite bien des crampes !
Vous allez dire, oui mais c´est un cheval, il peut le faire.
A oui ! c´est vrais"

Non non ! je n´ai pas voulu dire ça !
Le cheval doit pouvoir baisser les deux hanches ponctuellement (départ au galop du pas par exemple pour la détente vers l´avant, ou piaffer pour une détente verticale). J´entends par là qu´effectivement, l´engagement est maximum car l´arrière-main prend en charge la masse, l´abaissement des hanches lui est le ressort qui va permettre d´orienter la masse vers l´avant ou vers le haut (ou les deux au passage). C´est le préalable à l´obtention de certains airs et cela se prépare en musclant l´arrière-main, par un report graduel du centre de gravité vers l´arrière.

Par contre, on travaille l´abaissement des hanches de façon continue sur les voltes, mais une hanche à la fois ... ce qui améliore l´engagement du postérieur interne, qui apprend à prendre en charge la masse => c´était cela ma relation "abaissement des hanches/engagement, mais je ne l´ai pas précisé, d´où votre possible confusion ...

Aucun intérêt à faire passager un cheval sur des kms, sauf si on veut lui tarer les jarrets.

Par contre, pour un bon engagement aux allures d´école, il faut un postérieur un tant soi peu chargé, sinon le cheval pédale dans la semoule ... du moins en ligne droite.

Bien à vous.

(par Auteur anonyme)

"Non non ! je n´ai pas voulu dire ça !"

J´avais oublié de signer, désolée ...

(par Patricia Clair)

Bonjour Patricia,

que veux dire pour vous abaissement des hanches et engagement des postèrieurs ?

la langue Française demande parfois et souvent de mettre les points sur les I.

il y a probablement confusion sur ce terme = abaissement des hanches.

Amicalement

Serge

(par Serge)

Chère Patricia

si je vous comprends bien, vous considérez que pour obtenir un équilibre rassemblé, cela se prépare en musclant/assouplissant l´arrière-main, par un report graduel du centre de gravité vers l´arrière, mais que par ailleurs, considérant que l´on ne peut obtenir d´engagement sur une extension/abaissement de l´encolure, vous préconisez de débuter cette préparation sur un relèvement de l´encolure, en reculant dès le départ le centre de gravité autant que possible ?

Cordialement
PK

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Dear Patricia

If I understand you well, you consider that to obtain a collected balance, it gets ready by developing the muscles and by softening the articulations of the back-hand, by a gradual backwarding of the center of gravity, but that besides, estimating that we cannot obtain an engagement of the hindlegs on an extension/lowering of the neck, you recommend to begin this progression on a raising of the neck, backwarding from the beginning the center of gravity so much as we can ?

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Bonjour Peteris,
Donc sur un cheval au repos les processus épineux peuvent être inclinés vers l´avant en permanence - car je parle d´un cheval qui est plus grand libre et au repos.

Cordialement,
Hervé

(par Hervé)