Schéma n° 4

Patricia,

ai-je répondu à votre attente ? ( message avant StephE )sinon, que voulez-vous en plus ?

Je ne suis pas partisant de la monte " "en avant ", sur les épaules.
On entend partout et vous avez raison, "tend ton cheval" cela ne vaut rien dire !

Tendre quoi ?, où ? , comment ? , avec quoi ? etc...

Cordialmeent

Serge

(par Serge)

Bonjour Stephe,
Si vous laissez à votre cheval un petit bout de liberté, en oubliant un peu les rênes extérieures et intérieures, vous verrez qu´il se met toujours dans le bon pli lorsqu´il se déplace en équilibre et décontracté.

Sur le relèvement je reste perplexe devant la réponse :-)

Cordialement,
Hervé

(par Hervé)

Bonjour,
Voici ma petite expérience:
Avant je travaillais Ivoire mon premier cheval rond et bas (l´image 4) comme le décrit Stephe, et je n´ai jamais réussi à le remonter et à l´avoir léger (je suis peut être nul?), il était très musclé, très beau cheval, mais si j´essayais de le remonter il devenait de plus en plus lourd de minute en minute, et le seul moyen que l´on m´a conseillé c´est le demi arrêt ou parade, et ça ne m´a pas satisfaite.
J´ai du l´arrêter durant 10 semaines suite à une blessure, il est tout demusclé, cependant j´ai repris le travail gentiment depuis 1 mois, 30 minutes par jour. Je lui est tout de suite expliqué que je voulais qu´il élève sa base d´encolure, et que sa nuque serait à présent le point le plus haut. Bien entendu il a de nombreuses pauses mais il a accepté cette nouvelle règle sans aucunes contestation (passé en douceur naturellement).Je travail surtout au pas et un peu au trot et au galop et sans problème il se tient.
Ce que je crois c´est que la musculature qu´il avait avant l´empêchait de remonter sont encolure, alors que maintenant comme il est démusclé c´est facile pour lui. Je n´ai plus qu´a attendre qu´il se remuscle correctement....
Je ne sais pas si ce que je dis vous parle, en tout cas pour rien au monde je ferrais marche arrière. Je partage plutôt l´avis des personnes qui travail dans un équilibre sur les hanches. Et d´un point de vue éducation je pense aussi que ce n´est pas évident de les mettre sur les épaules et un jour de leur dire maintenant on change tout, surtout que dans cet équilibre le cheval n´est ni apte à la haute école ni apte au CSO (?)

isa

(par isa danne)

Bonjour à tous

Bonjour Isa
Je comprends fort bien que vous n´ayez pas envie de faire marche arrière, quand on y a goûté ...

Votre récit illustre parfaitement ce que je dis plus haut.

Cordialement pierre

(par pierre)

En vous lisant, je me rends compte qu´appliquer des méthodes de travail sans comprendre exactement les effets que l´on produit, aboutit à des problèmes, et aussi à des faux problèmes.
Mettre le cheval dans une attitude lambda ( bas et rond par exemple), est forcement une réponse momentanée et brève à une recherche d´équilibre ( voir le message de J.Bleschet sur la fluidité).
Mettre le cheval bas pendant tout le travail n´a aucun sens, et bas jusqu´où? et pourquoi? , c´est pourquoi je parle de faux problème : le problème n´est pas de partir d´une attitude x ou Y, mais d´avoir un cheval droit et en équilibre : c´est lorsque l´on a obtenu la rectitude et l´équilibre que l´attitude est bonne pour CE cheval à CE moment là.

Vous savez Patricia, je ne pense pas que les allégistes ne veuille pas répondre à vos questions, mais nos réponses ne sont que des propositions de ressenti et d´expériences personnelles : d´où l´importance des rencontres à cheval et d´échanges en montrant.
bien amicalement

(par Sylvie Anduze-Acher)

"Avant je travaillais Ivoire mon premier cheval rond et bas (l´image 4) comme le décrit Stephe, et je n´ai jamais réussi à le remonter et à l´avoir léger (je suis peut être nul?), il était très musclé, très beau cheval, mais si j´essayais de le remonter il devenait de plus en plus lourd de minute en minute, et le seul moyen que l´on m´a conseillé c´est le demi arrêt ou parade, et ça ne m´a pas satisfaite."

Moi, le demi-arrêt, je ne pratique pas. Mon faible niveau ne me le permet pas, personne ne me l´a appris. De plus, j´ai une tendinite de l´avant-bras droit depuis quelques jours, je monte malgré-tout, et là, force est de constater qu´un cheval léger est un réel confort et une sacré sécurité. Il me serait impossible de relever une encolure basse ou de contrôler un emballement. Je me sers de l´assiette et de la voix pour indiquer mes intentions, le cheval restant tranquillement dans le couloir des rênes sans forcer la main. Cela n´empêche nullement le travail, même au galop. Ma première intention a été de ne pas monter, seller étant un calvaire, mais je ne regrette pas, le cheval me porte, je suis sur un coussin d´air au trot.

Vous ne feriez pas marche arrière et moi je suis confortée dans mon idée de continuer ainsi. La pouliche progresse, elle a compris les épaules en dedans, le reculer (pas encore droit, j´indique mal), l´arrêt immobile quelques secondes (c´est impatient ces chevaux près du sang) et les transitions descendantes simples, sans s´ouvrir. Yapluka ... peaufiner sans la blaser et oublier ces histoires d´encolures basses dont je ne comprendrais décidément jamais l´utilité, en tout cas, en ce qui me concerne car je ne prépare pas un cheval pour la compétiton. Je remercie les divers intervenants.

Bien à vous

(par Patricia Clair)

"Vous savez Patricia, je ne pense pas que les allégistes ne veuille pas répondre à vos questions, mais nos réponses ne sont que des propositions de ressenti et d´expériences personnelles : d´où l´importance des rencontres à cheval et d´échanges en montrant."

Bonjour,

C´est justement par rapport à mon ressenti que je cherchais des éclaircissements, on va dire "scintifiques", par exemple à savoir quelles sont les répercussions biomécaniques d´un travail selon le schéma 4, donc pourquoi oui, ou pourquoi non ... J´ai horreur de l´aproximation ou de faire quelque-chose "parce que tout-le-monde le fait", sans savoir en fait ce que je fais et surtout si c´est bon pour le cheval. Mais je ne suis qu´à-demi étonnée, il n´y a rien qu´à voir la polémique Rollkur : personne ne peut argumenter, ni le pour, ni le contre ...
Maintenant que Theresa Sandin a mis en ligne un travail de documentation extrèmement précis et documenté sur le rassemblé, j´ai matière à réfléchir et là mes neurones sont ravis.

Vous allez être tranquilles un bon moment :-)))

Très cordialement

(par Patricia Clair)

Chère Patricia

Vous écrivez avoir compris que : "vers l´avant et bas = schéma n° 4", et vous demandez : "est-ce que le travail selon le schéma n° 4 est bénéfique pour le cheval ?", "cela ne met-il pas le cheval sur les épaules ?"

Il me semble que, confondant "imposer" et "obtenir", vous n´avez pas compris qu´avant de pouvoir "faire travailler" un cheval dans une attitude basse et ronde comme celle illustrée par le schéma n° 4, associant décontraction de la ligne du dessus, ramener et engagement de l´arrière-main sur extension/abaissement de l´encolure, il faut en préalable, (en partant d´une attitude "vers l´avant et bas" telle que représentée par le schéma n° 3 et en passant par les intermédiaires nécessaires...),l´ "obtenir" par consentement et éducation de sa monture, ce qui représente en soi un objectif délicat et une recherche patiente qui peut prendre parfois quelques années...

Par ailleurs, pour ma part, je doute fort qu´une telle attitude de travail basse et ronde puisse être imposée par la contrainte, ou obtenue avec un cheval sur les épaules...

Ainsi que l´a écrit Vincent ci-dessus, c´est une étape vers le rassembler dans la Légèreté, mais avant celle-ci, il y en a d´autres à logiquement envisager, comme notamment la recherche du ramener dans la "simple" alternance du travail en abaissement et en relèvement de l´encolure, avant de solliciter l´engagement de l´arrière-main.

Cordialement
PK

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Dear Patricia

You write to have understood that: "forwards and low = sketche n° 4", and you ask : "is the work according to the sketche n° 4 beneficial for the horse ?", "doesn´t it put the horse on shoulders ?"

It seems to me that, confusing "to impose" and "to obtain", you did not understand that before being able to "make work" a horse in such a low and round attitude as this one illustrated by the sketche n° 4, associating looseness of the upper line, ramener and engagement of the hindlegs on extension/lowering of the neckline, it is necessary in preliminary, (by starting from an attitude "forwards and low" such as represented by the sketche n° 3 and by way of the necessary intermediaries...), "to obtain it" by assent and education of its horse, that what represents in itself a delicate objective and a patient search which can set sometimes some years...

Besides, for my part, I doubt hardly that such a low and round working attitude can be imposed by force, or obtained with a horse on shoulders...

As wrote it Vincent, it is a step to collection in the Lightness, but before this one, there is others to logically envisage, as notably the search of the ramener in the "simple" alternation of the work in lowering and in raising of the neckline, before seeking the engagement of the hindlegs...

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Au fait Patricia

Vous dites rechercher des éclaircissements, notamment sur les répercussions biomécaniques d´un travail sur extension/abaissement de l´encolure.

Avez-vous lu celles que j´ai rédigées en regard de "la schématisation de l´action du ligament nuchal" sur Forum + ?

Cordialement
PK

No Tr

(par Peteris Klavins)

Bonjour,

Quelques réponses en vrac :

- Sur la mise sur les épaules : Il me semble qu´un cheval est toujours sur les épaules qui plus lorsqu´il a un cavalier sur le dos ! Cette peur du cheval sur les épaules me laisse perplexe. Donc je réitère ma question : qu´est-ce qu´un cheval sur les épaules pour vous ?

- Sur le travail en extension/abaissement de l´encolure (le cheval bas et rond, ça ne signifie rien pour moi !) : Je suis personnellement incapable de travailler un cheval dans la position académique sans passer par les intérmédiraire de l´extension/abaisssement de l´encolure, et je ne suis pas la seule... Peut-être y a-t-il plusieurs chemin pour arriver à la même destination ?

-Sur le demi-arrêt : tout le monde pratique le demi-arrêt sans le savoir. Le demi-arrêt n´est pas un grand coup de rêne dans la gueule ! le demi-arrêt, ce sont des doigts qui se serrent de manière à peine perceptible sur UNE rêne !

StephE

(par StephE)