Débourrage : mise en avant

Bonjour,

Tout en soutenant sans réserver les conseils des Yves (au pluriel :), je voulais revenir sur l´activité / réactivité (merci Colonel d´avoir mis des mots sur ces concepts). Même si le trot n´est pas très actif, la réponse doit être immédiate et c´est à mon avis, cela qui compte dans l´activié...

Le travail au galop n´est pas une obligation, loin s´en faut et l´on a souvent tendance à oublier le pas ;)

StephE

(par StephE)

Bonsoir,
De retour de l´écurie. J´avais oublié que les mauvaises choses sont plus faciles à faire qu´à défaire. La séance fut sportive mais la fin me fait entrevoir une lueur optimiste (longe presque relâchée et réactivité ok).
Demain je lui fiche la paix pour qu´il puisse repartir sur des bases plus zen qu´aujourd´hui (tout ça l´a un peu perturbé je crois).
Encore merci à tous, j´ai énormément apprécié vos interventions. Je suis une lectrice assidue de ce forum qui aborde souvent des sujets plus "pointus" et je vous remercie d´avoir pris le temps de me répondre.
Cat

(par cat)

Bonjour Cat,
Je viens de lire ton dernier message et je découvre ton étonnement que nous ayons pris le temps de répondre à la question que tu évoques et qui te paraît « simple » à coté des sujets plus « pointus » qui font d’habitude l’objet de nos échanges.

Je voudrais te proposer un accord ainsi qu’à tous les participants à ce forum :
En équitation il n’y a pas de sujet « pointu » ou plutôt, ils le sont tous. Je souhaite que jamais un cavalier s’abstienne de soumettre un problème qui le préoccupe, une découverte qu’il vient de faire ou un avis qu’il a sur un sujet, au prétexte qu’il lui paraîtrait sans importance pour les autres.

Tout est important dans la pratique équestre et toutes les questions et avis sont respectables et dignes d’intérêt (à l’exception, bien entendu des thèmes qui n’auraient pas de rapport avec notre recherche de la légèreté dans l’équitation , des propos agressifs, intolérants ou qui ne seraient pas empreints de la plus élémentaire courtoisie…).

Chaque fois que quelqu’un intervient, il le fait en ayant pris la peine de réfléchir, de formuler sa question ou son avis. A cause de cette "préparation" qui lui fait préciser sa pensée, il en est le premier bénéficiaire. Il enrichi d’autre part tous les participants en leurs permettant de s’ouvrir à une autre expérience, de réfléchir, de se poser des questions donc de pouvoir progresser dans leur pratique.

Cat, si tu as des doutes... tu n’es pas la seule. Tous les cavaliers en ont et c’est tant mieux. Ceux qui n’en ont pas m’inquiètent, ils ne peuvent pas progresser.

Donc, pas d’hésitation, que tous ceux qui ont envie d’intervenir le fassent et qu’ils en soient remercier d’avance.

Bonne journée à toutes et à tous.

Yves Delord

(par Yves Delord)

Bonjour,
si j´ai bien compris, si un cheval tire sur sa longe c´est qu´il n´engage pas assez son postérieur intérieur, parce qu´il ne le peut pas, ou que ca le gène, lui fait mal... d´où, réduire l´allure pour lui rendre l´exercice plus facile.
Mais qu´en est-il du cheval qui refuse d´élargir son cercle pour être en bout de longe, seulement à une main. Il "coupe son cercle" avec le nez à l´exterieur. Y a t´il une explication physique ? comment le travailler ?
Merci ! Marie.

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Hello,
if I understand well, a horse pulls on his longe if he doesn´t engage his inside leg, because it hurts, it is unconfortable, he can´t do it... though, the gate has to be slower to easy the exercize.
But what about a horse that refuses to enlarge his circle to be at the end of the longe, only at the right hand for example. He cuts his circle with the nose towards the outside. Is there any physical explanation, how to work on it ?
Thanks, Marie.

(par Marie)

Bonjour Marie,
Sauf erreur de ma part, il faudrait que tu repousses l´épaule intérieure, éventuellement en la piquant avec la chambrière pour que le cheval la rentre et s´incurve davantage. En même temps, lève ta longe tendue pour inciter le bout de nez à rentrer.
Cat

(par cat)

Bonjour,

Pour moi (mais d´autres comme Yves ou Freddy pourront confirmer ou infirmer), le cheval qui coupe son cercle le bout du nez à l´extérieur est le cheval qui ne veut/peut se plier/s´incurver à cette main. Donc, idem, le post. int. ne passe pas.

J´attaque en général le morceau en deux fois :

* primo, je raccourci le cercle et active l´AM (sans précipitation, mais la demande d´engagement ne doit pas prendre sur l´activité quin´a rien à voir avec la vitesse), avec une rêne d´ouverture (il semble que cela marche aussi en caveçon) pour demander la flexion latérale, la chambrière pointant plutôt l´arrière du ventre,voire le bas de la cuisse, les épaules toujours devant les hanches. cet exercice, me permet de "libérer" le bout de devant en d´en faire du shamallo....Je ne m´occupe pas de savoir où sont les hanches dans un premier temps.

* deuxio, je demande au cheval de respecter son longeur en le poussant par le milieu (ordre : "piste !"), chambrière à la sangle (toujours les épaules devant les hanches). le but du jeu est que ce soit le cheval qui tende sa longe et non l´inverse. Je contrôle en faisant un pas en avant => le cheval doit immédiatement déplacer son cercle.

J´alterne les deux exercices pour que les deux routes se rejoignent, n´en faisant plus qu´un : cheval incurvé, post. int. qui passe et qui tend sa longe.

Attention : tout cela n´est valable que si le cheval est "sain". Si mécaniquement, le cheval a un problème physiologique d´un côté, tout peut être remis en cause. Ne jamais forcer, toujours chercher le pourquoi...

PS : la chambrière ne fait jamais de grands mouvements, elle pointe, simplement, voire touchotte à la manière d´une badine, Tout comme à cheval, vous ne mettez pas des grands coups de talons, mais vous touchez du mollet...

StephE

(par StephE)

Cat, j´aurais eu la même idée que vous, mais j´ai peur de tomber dans l´ecueil classique : s´il ne veut pas plier je le force, je tire ici et pousse là.
J´en ai vu les méfaits recemment sur un cheval de club très dissymétrique, a qui on a tellement tiré sur la bouche pour l´incurver du côté "difficile" qu´il en a une énorme blessure à la commissure des lèvres, (sans parler de l´éperon qui a du lui laminer les côtes en parrallèle), et ne s´en incurve pas plus.

Steph : s´il ne s´incurve pas sur un grand cercle, pourquoi le ferait-il sur un plus petit ? Je vais essayer votre méthode.

J´aime bien l´idée lue plus haut : faire la différence entre la décontraction et l´assouplissement. Donc, s´il refuse de plier (a main gauche seulement), peut-être faut il décontracter avant de demander le pli. Le peu de résultat que j´ai obtenu, c´est en jouant avec les doigts sur la longe pour le décontracter devant. Quand il baisse le nez, il tombe moins vers l´intérieur... mais ne s´éloigne pas pour autant.
Comme ce cheval est en convalescence après une entorse et 1 mois de placard complet, je ne force pas l´impulsion, je le laisse plutôt aller au pas ou au trot à son allure (pas endormi quand même).
Amicalement, Marie.

(par Marie)

Bonjour,

Je ne lui demande pas de s´incurver puisque dans mon primo, je dis bien que je me fiche de savoir où sont les hanches.

Il s´agit d´une flexion latérale en longe en fait. je lui demande son bout de nez et son encolure. On ne tire pas, on demande poliement, la main part vers le haut... et pas vers l´arrière :)

Il s´agit bien de décontraction.

Faites le au pas tout d´abord, voire à l´arrêt pour vérifier qu´il accepte bien de tourner la tête.

Attention : quel pied l´entorse ?

StephE

(par Stephe)

lorsqu´un cheval ne s´incurve pas d´un côté, il s´agit en général de problèmes musculaires : si à cela on garde en tête qu´un muscle se contracte bien, si auparavent il s´étire bien, on aura une bonne progression en étirant d´abord les muscles du côté où le cheval ne s´incurve pas, et cela sur des cercles du côté où le cheval s´incurve bien : c´est pour cela que l´on commence toujours à travailler ( à la longe comme monté), du côté facile au cheval. Je crois que le premier réflexe à avoir en cas de survenue d´une difficulté, outre se demander si on a bien demandé, est de se poser la question de savoir si le cheval peut physiquement donner la réponse.

(par sylvie A-A)

un cheval qui ne s´incurve pas d´un côté est un cheval dont les masses musculaires du côté opposé ne peuvent pas s´allonger , du fait d´une contraction trop importante; il faut donc effectivement commencer à travailler à la main à laquelle le cheval est le plus à l´aise: outre le fait qu´il vaut mieux échauffer dans les meilleures conditions, le fait d´allonger les masses musculaires intérieures permettra qu´elles s´étendent plus facilement lorsque l´on passera à la main difficile; et ainsi progressivement, le cheval acceptera de s´incurver; ce travail d´allongement musculaire sur le cercle, conduit conjointement avec des exercices de mobilisation des postérieurs, permettra en outre d´avoir un cheval qui travaillera correctement avec ses masses musculaires et dans une tension nécessaire à toute gymnastique équestre; amicalement; yves katz
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A horse which does not curve on one side is a horse the muscular masses of which on the opposite site cannot lengthen,because of a too important contraction; it is necessary to begin thus effectively to work on the hand in which the horse is the most comfortable: besides the fact that it is better to warm in the best conditions, fact of lengthening the internal muscular masses will allow that they extend more easily when we shall pass in the difficult hand; and so gradually, the horse will agree to curve; this work of muscular elongation on the circle, led together with exercises of mobilization of the hind legs, will allow to have a horse which will work correctly with its muscular masses and in a tension necessary for any equestrian gym; friendly; yves katz

(par yves katz)