de l´appuyer

Bonjour Michel (et heureuse de vous relire :)

Le dernier exercice dont vous parlez, est, à mon avis, ce que j´appelle (depuis ma lecture de Guillaume Henry, c´est pas une invention à moi) le "pousser par le milieu".

Mais le cheval est incurvé sur le cercle, et ma jambe interne à la sangle le "pousse". C´est personnellement, le premier exercice que j´aborde, en préparation au "deux pistes", en éducation à la jambe interne.

Mais s´agit-il alors d´une cession à la jambe ? Dans les derniers réglement (car ici, c´est aussi "l´appuyer" des amateurs et il est avant l´épaule en dedans il me semble), la cession ne doit-elle pas être réalisée avec un cheval droit (?).

StephE

(par StephE)

La cession à la jambe, telle que définie par les manuels officiels, s´obtient par recul de la jambe du côté du pli(donc inverse à la direction prise) et avec un cheval" droit"; ce ne sont donc aucunement les aides employées pour obtenir l´exercice décrit par MK que , personnellement, je nomme "l´épaule en avançant" et que j´utilise prélablement à l´épaule en dedans avec les jeunes chevaux;la cession à la jambe ne présente aucun intérêt gymnique dans l´éducation du cheval: ou on veut travailler l´engagement, et on travaille dans l´incurvation et l´épaule en dedans ,ou on veut améliorer la souplesse latérale et, à ce moment, autant travailler avec le bon pli que l´on utilisera par la suite( appuyers et dérivés); amicalement; yves katz

(par yves katz)

A toutes et à tous et particulièrement à StephE, Yves Katz et Michel Kaplan que je salue bien amicalement

Je relis nos derniers échanges et je me retrouve plus de 30 ans en arrière. Je cherchais "la lumière" au milieu de la confusion dans la quelle je me trouvais après avoir lu quelques ouvrages équestres.

Je lisais tout ce que je trouvais sur les "airs" qui me paraissait fondamentaux : épaule en dedans, appuyers, reculer, dles différentes formes de pas, trot, galop, transisions, arrêt, etc. Là où je m´attendais à rencontrer le consensus je trouvais des explications complètement différentes et souvent contradictoires. Tout cela me paraissait peu clair et je doutais de trouver jamais mon chemin dans ce qui m´apparaissat de plus en plus comme une jungle inextricable.

J´ai heureusement rencontré un écuyer qui a eu la patience de me montrer le chemin de la simplicité et à faire le tri pesonnellement dans cet ensemble d´informations et de conseils :
1/ Définir quels objectifs je visais.
2/ Définir clairemant une philosophie simple, que je faire mienne, faite de ces objectifs et de quelques principes fondamentaux (ils existent dans la littérature).
3/ écouter les conseils éclairé sans jamais chercher à les mettre en pratique avant de les avoir passés au crible des deux points précédents et de les avoir fait miens.
4/ se méfier des conseils donnés par ceux qui ne savent pas faire (ce qui pose le problème de ce forum qui n´est fait que de paroles sans démonstration. D´où l´interêt des rencontres régionales.)

Je ne me suis jamais départi de ces sages conseils et n´ai jamais eu à le regretter.

Je ne veux pas me laisser aller à une discussion de "spécialiste" qui me passionerait. Je ne veux pas être, pour nombre de participants à ce forum, l´origine de la confusion qui m´a tant fait douter il y a quelques dizaines d´années.

Bien amicalement,
Yves Delord

(par Yves Delord)

Bonjour Yves,
La cession à la jambe n´est-elle pas pratiquée pour apprendre au cheval l´obeissance à la jambe isolée dans le mouvement en avant et non dans un but d´assouplissement ?
Il me semble que les allemands apprennent la jambe isolée à leurs chevaux par le demi-tour sur les épaules, puis par la cession à la jambe, comme le faisait Baucher et comme le Général Decarpentry le préconise dans Conseil à un jeune écuyer - en passant cependant par l´étape des pirouettes renversées que ne pratiquent pas les allemands.
La cession à la jambe est un mouvement de deux pistes obtenu par l´utilisation des aides latérales externes - rêne d´appui et jambe isolée.
Lorsque le cheval est léger et dans le bon équilibre, et qu´il a été habitué à tourner par la rêne d´appui externe, celle-ci amène sa tête du coté du mouvement et cela donne un appuyer. J´ai observé cet effet sur mon cheval, du coté de son inflexion naturel il est vrai car de l´autre coté il a tendance à se mettre spontanément dans le contre-pli.
Amicalement,
Hervé

(par Hervé)

Bonjour,

Pour en revenir à la question initiale de l´appuyer, je suis aussi de cette génération qui a appris les appuyers sans incurvation au sens actuelle.
J´ai été très intéressé par deux ouvrages que je cite de mémoire (étant en déplacement, je ne peux retrouver les titres dans ma bibliothèque, désolé) :
- le premier est un livre de Michel Henriquet qui, si je ne me trompe, parle de l´appuyer moderne comme d´un sorte de tête au mur, un mur fictif étant imaginé le long de la diagonale tracée,
- le second un livre de Dominique Ollivier, expliquant que contrairement à l´appuyer moderne incurvé, sur une seule incurvation (si elle est possible) du rachis, l´appuyer traditionnel et "utile" nécessite un soupçon d´incurvation en S du rachis pour maintenir les lignes des antérieurs et des postérieurs parallèles.
Si nécessaire je chercherai les titres des livres à mon retour à mon domicile.

Bien amicalement

(par Philippe BOIRET)

Bonjour Hervé,

Tourner par rêne d´appui externe

ou

Tourner par appui de la rêne externe ?

Je chippotte, mais le sens du pli n´est pas le même, il me semble :)

StephE

(par StephE)

Bonjour Stephe,

J´ai voulu dire tourner par l´appui de la rêne externe.

En fait je ne pense pas que le pli dépende de la rêne utilisée - on ne parle bine que de rêne d´appui - mais plutôt de la légèreté du cheval, de son équilibre et du contexte.

Lorsque je fais une rêne d´appui gauche vers l´encolure mon cheval tourne à droite en regardant à droite s´il est dans un bon équilibre et décontracté.

Amicalement,
Hervé

(par Hervé)

Stephe,

J´ajouterais que le départ au galop obtenu par le même effet - rêne d´appui et jambe du coté opposé au pied demandé - permet de partir droit puique le léger effet de la rêne d´appui place les épaules dans la même ligne que les hanches, sans pour autant que le cheval tourne sa tête à l´extérieur, à condition que le départ se fasse dans l´équilibre et la décontraction.

On ne revient finalement toujours au même problème qui est celui de la légèreté. Lorsque le cheval est dans l´équilibre il n´obéit pas aux aides de la même façon que lorsqu´il est contracté ou appuyé sur la main.

Amicalement,
Hervé

(par Hervé)

Mais alors, quand je fais faire un déplacement latéral à mon cheval par l´action de la jambe isolée et de la jambe d´impulsion ( du côté du mouvement) en le gardant droit, parallèle à la piste, sans pli, et que les membres se croisent, s´agit-il encore d´une cession à la jambe ou déjà d´un appuyer sans pli ?
Merci d´avance pour la réponse que vous apporterez concernant l´identification verbale de ce mouvement que je fais faire quotidiennement à mon cheval pour l´assouplir : mobiliser les hanches, garder le contrôle des épaules tout en conservant la rectitude.

(par Julie L.)

il est bien vrai que le forum, s´il ne dépasse pas le seuil de la discussion, de la réflexion "verbale" et intellectuelle, devient rapidement stérile s´il n´est pas suivi de pratique sur le terrain; d´où effectivement ma motivation et celle des autres coordinateurs régionaux pour organiser localement des rencontres; en souhaitant que les membres de l´association s´investissent pou faire connaître leurs besoins et attentes, afin que les rencontres soient positives et améliorent les connaissances et les pratiques équestres de tous; amicalement; yves katz
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It is very true that the forum, if it does not exceed the threshold of the discussion, the " verbal " and intellectual thought, becomes quickly sterile if it is not followed by practice on the ground; where from effectively my motivation and that of the other regional coordinators to organize locally meetings; by wishing that the members of the association put a lot louse to make known their needs and expectations, so that the meetings are positive and improve the knowledge and the equestrian practices of all; friendly; yves katz

(par yves katz)