Balancier global (suite) / Global swing
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Bonjour
Suite et compte tenu du cadre général et des considérations particulières présentées précédemment dans les sujets "Jean d´Orgeix à la SEP",page 53, et "De la Belle Posture",page 54, que peut il être préconisé cependant, sans s´attendre à des résultats immédiatement pertinents, pour favoriser la recherche de l´emploi du fonctionnement en balancier global directement à cheval ?
Avant tout, ce qui me paraît être une "priorité indispensable", c´est la "remise en question explicitée" de deux "a priori" communément partagés et répandus, notamment sur le Forum, à savoir le concept de "verticalité" et celui de "décontraction maximum".
( Hello :-) Theresa Sandin, à propos de " The Correct ( Plumb, Vertical,..., Classical ? ) Seat " dans " The Training Scales of Horse & Rider " )
S´ils peuvent se justifier pour un accompagnement des allures en balancier lombaire, ces a priori sont tout à fait inadéquats pour la mise en jeu du fonctionnement en balancier global, nécessitant un recul du buste et une tension de soutien du dos "supérieure" au seuil de tension de la "décontraction" en balancier lombaire.
Si j´insiste sur ce point, c´est que, par expérience, j´ai pu constater que la "critique" ou "l´approche dynamique" de ces notions de "verticalité" et surtout celle de "décontraction maximum" peuvent déclencher des "réactions allergiques" ou d´"opposition" chez des personnes ayant l´"habitude depuis longtemps" de prôner la "décontraction" sans discrimination, et ainsi "entraver", intellectuellement en premier lieu, leur processus d´accès éventuel à un fonctionnement du dos nécessitant "un certain effort initial"...
Sachant que pour la plupart des cavaliers, la notion de "confort" est associée à l´option de fonctionnement qu´ils ont l´habitude d´exploiter, il est utile d´anticiper et de prévenir que dans un premier temps, s´exercer au balancier global sera "moins" confortable et nécessitera vigilance et persévérance à soutenir son dos "plus que d´habitude".
Cette recherche du balancier global, dos "grandi", "élargi", "buste un peu en arrière", "tête non-penchée vers le bas et vers l´avant", a avantage à s´effectuer en premier au pas, en recherchant "l´activité de sa monture" par "effet de buste", plus et avant que par "actions de jambes" et en "dirigeant sa monture" par "effet de buste", (pivot des épaules), plus et avant que par "actions de mains".
Ce qui est à "éviter tout particulièrement", c´est de "jouer du rein", ce qui ne veut pas dire de s´abstenir d´user de ses muscles lombaires, en synergie avec les abdominaux, mais d´éviter les mouvements du rein lui-même, en focalisant surtout son attention sur la liberté de mobilisation des hanches.
Pour ce qui est d´exercices de gymnastique préparatoire qui peuvent s´avérer utiles à pratiquer "au sol" en perspective du fonctionnement en balancier global, j´en ai indiqués quelques uns antérieurement sur le Forum. Ils peuvent se retrouver dans les sujets "descente de jambe",page 22, et "Eperons", en bas de page 29.
Enfin, il est une "approche du fonctionnement en balancier global à mon avis", sans qu´elle soit bien évidemment nommée ainsi, que je trouve fort intéressante à "revisiter" sous la perspective des trois options de fonctionnement du dos, c´est "L´Equitation Centrée" de Sally Swift, en remplaçant l´un des quatres "principes" de sa méthode, à savoir le concept de "verticalité", par le recul du buste en équilibre assis...
Cordialement
PK
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Hello
After and considering the general frame and the particular considerations presented previously in the subjects "Jean d´Orgeix in the SEP",page 53, and "About the Beautiful Posture",page 54, what can it be however recommended, without expecting at once relevant results, to favor the search for the employment of the functioning in global swing directly on horseback ?
First of all, what appears to me to be an "indispensable priority", it is the "clarified re-questioning" of two "a priori" collectively shared and spread, notably on the Forum, namely the concept of "verticality" and that of "maximum relaxation".
( Hello :-) Theresa Sandin, about " the Correct ( Plumb, Vertical, ..., Classical ?) Seat" in " The Training Scales of Horse & Rider" )
If they can justify themselves for an accompanying of the gaits in lumbar swing, these a priori are completely inadequate for the involvement of the functioning in global swing, requiring a backwarding of the bust and a tension of support of the back "superior" at the threshold of tension of the "relaxation" in lumbar swing.
If I insist on this point, it is because, by experience, I was able to notice that the "criticism" or the "dynamical approach" of these notions of "verticality" and especially that of the "maximum relaxation", can activate "allergic reactions" or "opposition" at persons having the "custom for a long time" to laud the "relaxation" without discrimination, and so "hinder", intellectually first of all, their process of possible access to a functioning of the back requiring "certain initial effort"...
Knowing that for the most part of the riders, the notion of "comfort" is associated to the option of functioning which they are in the habit of exploiting, it is useful to anticipate and to warn that at first, to exercise in the global swing will be "less" comfortable and will require attentiveness and perseverance to support the back "more than usually".
This search for the global swing, the back "increased", "widened", "bust a little backward", "head non-tilted downward and forwards", has advantage to be made in the first one in the walk, by looking for "the activity of his horse" by "effect of bust", more and before by "actions of legs" and "directing his horse" by "effect of bust",(pivot of the shoulders), more and before by "actions of hands".
What is "to avoid quite particularly", it is "to play with the kidney", what what does not mean refraining from using his lumbar muscles, in synergy with abdominal muscles, but from avoiding the movements of the kidney itself, by focusing especially his attention on the freedom of mobilization of hips.
As for exercises of preparatory gym which can turn out useful to practise "on the ground" in a perspective of the functioning in global swing, I have indicated someones previously on the Forum. They can be finded in the subjects "leg stretching",page 22, and "Spurs", at the bottom of page 29.
Finally, it is an "approach of the global swing in my opinion", without that it is naturally appointed so, but that I find very interesting "to revisit" under the perspective of three options of functioning of the back, it is "the Centered Equitation" of Sally Swift, by replacing one of the four "pillars" of her´s method, namely the concept of "verticality", by the backwarding of the bust in sitting balance...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
Effectivement, Peteris, vous avez mis le doigt sur "les freins" à permettre d´envisager de changer sa façon de fonctionner à cheval. Il est une notion anatomique importante qui ne doit pas passer inaperçue, c´est " de focaliser son attention sur la liberté de mobilisation des hanches " et j´ajouterais des articulations coxo-fémorales.
De petits rappels sur le role et le fonctionnement du bassin ne nous feraient pas de mal, et tordraient le cou à bien des idées préconçues!
amitiés
(par S.A-A)
Si vous lisez Sally Swift, poursuivez jusqu´à la Technique Alexander. Vous passerez ensuite au Qi Gon (Chi Qong, Qi Gung ... as you want), pour sentir ce que les Japonais nomment "hara". Tous les mouvements justes, mêmes les plus infimes, naissent du hara. Quand vous sentez votre "hara", vous être centré sur vous même, et sur le monde autour de vous. Tout devient d´une simplicité et d´une évidence extrême.
Pour rejoindre l´auteur que cite Margareta, on oublie le mental et se recentre toujours justement, parce qu´on est DANS le "feeling" avec le cheval.
(par nathalie)
Chère Margareta
Félicitations pour vos progrès "sur la voie" du balancier global..., et merci d´envisager une réflexion commune avec Theresa sur le sujet de la "verticalité". Je lui ai déjà adressé quelques mots à ce sujet sur son "Guestbook" de son formidable site, (www.kahlin.net/noir/dressyr/) et elle était intéressée à en savoir plus.
Puisque vous évoquez mon propre site, sachez qu´il y a plus d´informations sur l´option de fonctionnement du dos en balancier global sur le Forum et la page Forum+ ouverte par Nicole Chanal que sur celui-ci, notamment dans la série de messages que j´ai indiqué ci-dessus et par lesquels j´ai tenté de "brosser" un cadre général illustré de détails techniques concernant le sujet...
Concernant Eckhardt Meyners que je ne connais pas, son livre est-il disponible en Anglais ou en Français ? Est-il illustré de schémas représentatifs de l´assiette ? Se fonde-t-il sur une "représentation statique théorique" d´"Une" position du cavalier ou prend-il en compte les différentes adaptations gestuelles aux contraintes dynamiques selon les différentes allures ?
Pour ce qui est des propos que vous relatez, pour ma part, je partage aucunement les opinions exprimées ainsi, que je trouve abusivement généralisatrices pour ce qui concerne ce qu´il ne faudrait pas faire, et abusivement réductrices, pour ce qu´il faudrait faire.
Je ne vois pas en quoi de tels propos sont de nature à favoriser des processus d´apprentissage ou à aider à résoudre des problématiques équestres, si ce n´est qu´à servir à "justifier" l´attitude de certains qui n´auraient ni conceptions théoriques cohérentes ni méthodologie d´intervention pratique efficace et pertinente.
Cordialement
PK
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Dear Margareta
Congratulations on your progress "on the road" of the global swing... and thank you to envisage a common reflection with Theresa about the "verticality". I have already sent her some words to this subject on hers "Guestbook" of hers fantastic site (www.kahlin.net/noir/dressyr/) and she was interested in to know more about it.
As you evoke my own site, know that there is more information about the option of functioning of the back in global swing on the Forum and the page Forum+ opened by Nicole Chanal than on that this, notably in the series of messages that I indicated above and by whom I tried "to brush" a general frame illustrated with technical details concerning the subject.
Concerning Eckhard Meyners who I don´t know, is his book disponible in English or in French ? Is it illustrated with schemas representative of the seat ? Does he base himself on a "theoretical static representation" of "one" position of the rider or takes he into account the various gestural adaptations to the dynamic constraints according to the various gaits ?
As for the comments which you tell, for my part, I share not at all the so expressed opinions, which I find wrongly generalizing as regards what you would not should make, and wrongly reducing, for what it would be necessary to make.
I do not see into what such comments can favor processes of learning or help to resolve equestrian problems, except that to serve for "justifying" the attitude of some which would have neither coherent theoretical conceptions nor methodology of effective and relevant practical intervention.
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
Chère Nathalie
Et si vous "élargissiez" votre commentaire à la réalité de la diversité des options de fonctionnement possibles ?
Chacune des options de fonctionnement du dos pouvant être considérée comme "juste" par elle-même, mais différente des autres, pensez-vous qu´il devienne, par la TA ou le Qui Gon, d´une "simplicité et d´une évidence extrême" de passer à volonté de l´une à l´autre ?
Si bien évidemment il est utile d´être dans le "feeling" avec le cheval, est-ce inimaginable cependant pour vous qu´en fonction de l´option de fonctionnement exploitée, le "feeling" avec le cheval puisse lui-même être différent ?
Cordialement
PK
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Dear Nathalie
And if you "widened" your comment in the reality of the variety of the possible options of functioning ?
As each of the options of functioning of the back can be considered as "just" by itself, but different from the others, do you think that it becomes, by TA or Qi Gon, of a "simplicity and an extreme evidence" to pass at will of the one in the other one ?
If well obviously it is useful to be in the "feeling" with the horse, is it inconceivable however for you that according to the exploited option of functioning, the "feeling" with the horse can itself be different ?
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
http://www.equestrianeducation.org/eckart_meyners.htm
This web-site has info on Eckart Meyners, and they can also sent his book (booklet?) in English, if you so wish. It is not expensive.
I think that his approach is more "traditional" and "mainstream" ?
But I would love it if you could read the info and give your opinion back. Maybe we can find allies even in Germany! Amicalement/Margareta
(par Margareta Westlin)
Je n´avais pas lu Sally Swift jusqu´à hier soir. C´est trés curieux : le soir même où j´ai posté le message disant qu´il fallait remonter jusqu´à Alexander , voir au Qi Gung, une amie a déposé dans ma boîte à lettre le livre de Sally Swift. L´exemplaire doit être un original de la première version française (1985) et est tâché de moisissures (la bibliothèque de cette amie doit être fort humide, à moins que le bouquin n´ait été oublié dans quelque cave).
Je n´ai pas encore tout lu, mais dès l´introduction, j´ai compris que je serais en phase. Sally y parle de son handicap (scoliose suite à une poliomyélite), de la nécessité de coordonner son corps, de s´y centrer. Elle explique également sa rencontre avec la Technique Alexander ... puis finit par dire qu´elle n´a rien inventé puisque tout ce qu´elle cherche à transmettre existe déjà depuis 2000 ans en Extrême Orient et elle cite le Taï Chi ... Cher Peteris, je ne vais pas redire maladroitement ce que Sally Swift a si bien écrit : lisez son introduction, vous comprendrez pourquoi le "mental" [l´analyse biomécaniste] doit rester une étape, sous peine de devenir une fausse voie. Votre travail est précieux et va sans doute aider un tas de gens, mais considérez-le pour ce qu´il est : un outil et non la clé.
Bien amicalement,
Nathalie
(par nathalie)
J´ai débuté les séanches de Qi Gung il y a peu et je dois reconnaitre que les résultats ne se sont pas fait attendre. Au bout de la fin de la 4° séance je suis arrivé à un état de décontraction où je me suis libéré d´une majorité de tension physique. Evidemement les répercutions équestres ont suivi : meilleure assiette, décontraction physique et mental, chevaux plus confiant. Je compte donc bien poursuivre dans cette direction tout en essayant d´expérimenter la piste du balencier global de notre cher Peteris qui gagnerait peut être lui aussi de son côté à expérimenter le "lacher prise". Je pense que pour mieux progresser il faut savoir se servir de son cerveau au moment voulu et le laisser tranquille quand il faut.
(par Marc)
Chère Nathalie
Concernant l´ouvrage de Sally Swift, si vous en avez déjà lu l´introduction, avez-vous relevé le fait que pour des raisons personnelles, elle fût contrainte à pratiquer l´équitation avec un corset orthopédique ?
Avez-vous déjà envisagé cette "circonstance équestre particulière" sous l´aspect suivant : indépendamment de toute théorisation philosophique, quelle "solution biomécanique" est-il envisageable pour assumer les contraintes de mouvement générées par les allures en équilibre assis lorsque l´ensemble du dos est solidarisé par un corset othopédique interdisant tout mouvement en balancier lombaire ou dorso-lombaire ?
Concernant mon travail,(merci de le considérer comme précieux), lorsque vous avancez qu´il est "un outil et non la clé", ne faites vous pas un amalgame erroné entre d´une part, la classification des options gestuelles pour accompagner les allures en équilibre assis, simple "constat" réalisable par tout un chacun et "outil conceptuel moderne" en regard de "l´outil conceptuel traditionnel" de "LA position du cavalier", et d´autre part, la méthodologie de préparation physique sur simulateur pour accéder à l´économie gestuelle de l´accord des aides en balancier global, méthodologie considérable à mon sens comme étant "une clé pratique sans équivalent" pour l´accès à ce savoir-faire équestre majeur en perspective de la Légèreté ?
Par ailleurs,(n´est-ce pas le procédé coutumier de changer de sujet ? :-) , vous "évitez" de répondre à la "question technique" circonstancielle que je vous avais formulé dans mon message précédent et que je vais réitérer : pensez-vous que par la Technique Alexander ou le Qui Gon, il devienne possible "avec simplicité et une extrême évidence", de passer à volonté d´une option de fonctionnement du dos à une autre ?
PS pour Margareta, je réfléchis à ma réponse à votre demande concernant le site d´Eckart Meyners...
Cordialement
PK
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Dear Nathalie
Concerning Sally Swift´s work, as you have yet read the introduction, did you notice the fact that for personal reasons, she was forced to practise the equitation with an orthopaedic corset ?
Have you already envisaged this "particular equestrian circumstance" under the following aspect : independently from any philosophical theorization, what "biomechanical solution" is it conceivable to assume the constraints of movement generated by the gaits in sitting balance when the whole back is solidarized (unified) by an orthopaedic corset forbidding any movement in lumbar swing or in dorso-lumbar swing ?
Concerning my own work,(thank you to consider it as precious), when you advance that it is "a tool and not the key", don´t you make an erroneous mixture between on one hand, the classification of the gestural options to accompany the gaits in sitting balance, simple "report" feasible by everyone and "modern conceptual tool" compared to the "traditional conceptual tool" of "THE position of the rider", and on the other hand, the methodology of physical preparation on simulator to reach the gestural saving of the accord of the aids in global swing, methodology considerable in my opinion as being "a practical key without equivalent" for the access to this major equestrian know-how in perspective of the Lightness ?
Besides,(is it not the usual process to change subject ? :-) , you "avoid" answering the circumstantial "technical question" that I had formulated in my previous message and that I am going to repeat : do you think that by the Technique Alexander or Qui Gon, it becomes possible "with simplicity and an extreme evidence", to pass at will of an option of back´s functioning to another one ?
PS for Margareta, I think about my next answer to your demand concerning the site of Eckart Meyners...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
Chère Nathalie
Concernant l´ouvrage de Sally Swift, si vous en avez déjà lu l´introduction, avez-vous relevé le fait que pour des raisons personnelles, elle fût contrainte à pratiquer l´équitation avec un corset orthopédique ?
Avez-vous déjà envisagé cette "circonstance équestre particulière" sous l´aspect suivant : indépendamment de toute théorisation philosophique, quelle "solution biomécanique" est-il envisageable pour assumer les contraintes de mouvement générées par les allures en équilibre assis lorsque l´ensemble du dos est solidarisé par un corset othopédique interdisant tout mouvement en balancier lombaire ou dorso-lombaire ?
Concernant mon travail,(merci de le considérer comme précieux), lorsque vous avancez qu´il est "un outil et non la clé", ne faites vous pas un amalgame erroné entre d´une part, la classification des options gestuelles pour accompagner les allures en équilibre assis, simple "constat" réalisable par tout un chacun et "outil conceptuel moderne" en regard de "l´outil conceptuel traditionnel" de "LA position du cavalier", et d´autre part, la méthodologie de préparation physique sur simulateur pour accéder à l´économie gestuelle de l´accord des aides en balancier global, méthodologie considérable à mon sens comme étant "une clé pratique sans équivalent" pour l´accès à ce savoir-faire équestre majeur en perspective de la Légèreté ?
Par ailleurs,(n´est-ce pas le procédé coutumier de changer de sujet ? :-) , vous "évitez" de répondre à la "question technique" circonstancielle que je vous avais formulé dans mon message précédent et que je vais réitérer : pensez-vous que par la Technique Alexander ou le Qui Gon, il devienne possible "avec simplicité et une extrême évidence", de passer à volonté d´une option de fonctionnement du dos à une autre ?
PS pour Margareta, je réfléchis à ma réponse à votre demande concernant le site d´Eckart Meyners...
Cordialement
PK
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Dear Nathalie
Concerning Sally Swift´s work, as you have yet read the introduction, did you notice the fact that for personal reasons, she was forced to practise the equitation with an orthopaedic corset ?
Have you already envisaged this "particular equestrian circumstance" under the following aspect : independently from any philosophical theorization, what "biomechanical solution" is it conceivable to assume the constraints of movement generated by the gaits in sitting balance when the whole back is solidarized (unified) by an orthopaedic corset forbidding any movement in lumbar swing or in dorso-lumbar swing ?
Concerning my own work,(thank you to consider it as precious), when you advance that it is "a tool and not the key", don´t you make an erroneous mixture between on one hand, the classification of the gestural options to accompany the gaits in sitting balance, simple "report" feasible by everyone and "modern conceptual tool" compared to the "traditional conceptual tool" of "THE position of the rider", and on the other hand, the methodology of physical preparation on simulator to reach the gestural saving of the accord of the aids in global swing, methodology considerable in my opinion as being "a practical key without equivalent" for the access to this major equestrian know-how in perspective of the Lightness ?
Besides,(is it not the usual process to change subject ? :-) , you "avoid" answering the circumstantial "technical question" that I had formulated in my previous message and that I am going to repeat : do you think that by the Technique Alexander or Qui Gon, it becomes possible "with simplicity and an extreme evidence", to pass at will of an option of back´s functioning to another one ?
PS for Margareta, I think about my next answer to your demand concerning the site of Eckart Meyners...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
Allège Ideal
Ahh Peteris! I will get back to you about this, and I will ask Theresa to read and reflect! Me, myself am very proud to have been found good in the trot and "on the road" to the global swing in the canter. Now I have to study your website a little more to really get it.
A question - have you ever heard of a German called Eckhardt Meyners?
He is a professor at Lüneberg university and specialises in "seat".
I have a small book of his, very concentrated, with a lot of things to do to evolve your seat. I cite a short note:
"What NOT to do!
*Spend time thinking about your position.
*Follow COMMANDS from yourself or your instructor: Commands during riding lead to development of the wrong feeling for movements.
WHAT to do!
Spend time "feeling" your body and your horse!"
I think that he has got a point, but how then, to instruct?
Amicalement!/Margareta
(par Margareta Westlin)