Global Dressage Forum - report

Tack Margareta för dina hänvisningar till de interessanta si°terna.

Hjärtliga
PK

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Merci Margareta pour vos indications de sites toujours fort intérèssantes.

Cordialement
PK

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Thank you Margareta for your indications of websites always very interesting.

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Tack till Dig för att du läser!

Merci a vous pour lire!

Thankkyou for reading!

Hjärtliga hälsningar!/Margareta

(par Margareta Westlin)

Thank you Margareta for that link,
Here is a very interesting quote from it that echoes the article by Colonel Carde about the games in Athens:

"A very interesting session was devised by Mariette Withages. She chose two minutes of video footage from the Athens Olympics of six horses: Salinero, Rusty, Beauvalais, Kennedy, Wensuala Suerte and Brentina. Then there were three pairs of adjudicators.
Judges Mariette Withages and Stephen Clarke; Scientists, Eric van Breda and Dirk Willem Rosie and then the trainers Kyra Kyrkland and David Hunt.
After showing the video the three pairs were asked to give their placings concentrating solely on which was the happiest horse in his work. It was unanimous that Salinero was the winner. There was some discussion in regards to the other placings .... There was of course no discussion of the fact that Anky is unable to halt and salute with Salinero in Grand Prix, or that the horse tends to refuse to go into corners, or despite being scraped just before it goes into the ring, is covered in sweat half way through the test, even on relatively cool days. None of that."

All that tends to confirm that the horse seems most happy when the rider rides with tact and finesse, wouldn´t that be the real key to lightness?
Cordially,
MK
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Merci Margareta pour ce lien,
dont, voici un extrait très intéressant qui fait écho à l´article du Colonel Carde sur les jeux d´Athènes:

"Une session très intéressante avait été préparée par Mariette Withages. Elle avait choisi 2 minutes de vidéo des Jeux Olympiques d´Athènes montrant six chevaux:Salinero, Rusty, Beauvalais, Kennedy, Wensuala Suerte et Brentina. Ensuite il y anait 3 paires de juges.
Juges Mariette Withages et Stephen Clarke; Scientitifiques Eric van Breda and Dirk Willem Rosie et puis les dresseurs Kyra Kyrkland et David Hunt.
Après avoir montrer la vidéo les trois paires ont du les classer en se concentrant seulement sur le cheval qui prenait le plus de plaisir dans son travail. La décision fut unanime Salinero était le gagnant. Pour les autres, le classement fut très discuté. Bien sûr, il n´y pas eu de discussion sur le fait qu´Anky était incapable de s´arrêter et de saluer avec Salinero au Grand Prix, ou que le cheval a tendence de de refuser d´aller dans les coins, et qu´en dépit d´avoir été raclé avant d´entrer dans l´arêne, est couvert de sueur au milieu de l´épreuve, même dans des jours relativement frais. Rien de ça."

Tout cela semble confirmer que le cheval a l´air plus heureux lorsque le cavalier monte avec tact et finesse, n´est ce pas là la clef de la légèreté?
Cordiallement
MK

(par Michel Kaplan)

Je suis bien d´accord avec vous, Michel, mais sur un plan méthodologique, l´économie gestuelle me semble plus aisée à traiter que le tact et la finesse...

Cordialement
PK

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I agree with you , Michel, but on a methodological level, the gestural saving seems to me more easier to manage than the tact and finesse...

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Thank you Michel, for translating that pertinent part of the article. I want to add that the sweating on Salineros neck was especially marked on ONE SIDE of the neck. That tells me that the horse is probably lacking in straightness. What do you think?/Margareta

(par Margareta Westlin)

Hi,

Unfortunately I am left a little perplexed by the ambiguities underlying this report. Perhaps I have misunderstood.

Firstly Roger Fitzhardinge tells us of the "happy horses" being worked deep and round (rollkur) at Arjen Teeuwissen´s place, then the competition to judge the happiest of the Olympic top horses shows Salinero to be happiest - a horse that we know has been very severely rollkured by AvG.

So is the conclusion that rollkuring horses is an acceptable practice because it gives happy horses?

Personally I found the following bit interesting

"There has been discussion on the release of beta-endorphins when a horse is relaxed and “happy” but as he explained beta-endorphins are actually a masking hormone released against pain and hence are a stress marker not a happy marker."

So if rollkur triggers beta-endorphin release then by rollkuring we are effectively MASKING STRESS - this would seem to tie into observations, but I have no scientific evidence.

Cheers

Andy


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Bonjour,

Malheureusement ce rapport me laisse un peu perplexe. Peut être ai-je mal compris?

D´abord Roger Fitzhardinge nous parle des chevaux "heureux" qui travaille en encapuchonnement systématique (rollkur) chez Arjen Teeuwissen, et puis il y a le concours pour décider le cheval le plus heureux aux Olympiques qui désigne Salinero comme "cheval le plus heureux" - un cheval qui a été travaillé en encapuchonnement systématique et extrême par AvG.

Donc est-ce que la conclusion que l´encapuchonnement systématique est acceptable parce que ça donne des chevaux heureux?

Personnellement j´ai trouvé la phrase suivant le plus intéressante...

"Il y a eu une discussion sur la libération des beta-endorphins quand un cheval est décontracté et "heureux" mais comme il a expliqué les beta-endorphins sont en fait un hormone qui masquent la douleur et donc ils sont un indicateur de stress et ne pas d´un cheval "heureux"."

Donc si l´ encapuchonnement systématique déclenche la libération des beta-endorphins, en utilisant cette technique on MASQUE le stress - ce qui pour moi concorde avec les faits mais sans preuve scientifique.

Andy

(par Andy Weal)

Pour ce qui est du "concours du cheval heureux", Salinero n´etait pas présenté alors encapuchonné.

Faut-il conclure que le cheval est heureux "parfois" de pas être en train de "travailler" encapuchonné ?

cordialement
PK

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Relating to the "happy horse concours", Salinero was not then presented "in roll kur".

Must we conclude that the horse is happy "sometimes" of being not "worked" in roll kur ?

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Dear Margareta,

I agree with you, in Athens Salinero was still young; he hadn´t yet reached the ideal level of straightness.
His age explains as well the apprehension and the agitation he hosted at the beginning of his Grand Prix performance.
Then, I noticed also how much he had settled down for his impressive Kür.
But, above all, we must praise Salinero´s evident happiness in pleasing his rider and their crowd.

Also, I agree with what Colonel Carde wrote: "Most of the riders shined through the elegance of their silhouette, the coordination of their aids. And, at least on this register, the champion deserved well the highest position on the podium."

When I met Anky van Grunsven at her stables on March 31, 1992, I was immediately impressed by the "coordination of her aids" in spite of a small stiffness in her leftt arm. The next day, when I had earned the privilege of massaging her and her horses, her horses confirmed to me that their training wasn´t over stressing them. She rode her horses mostly with the same tact and finesse she displays in the rectangle at shows. As a matter of fact, it´s Bonfire who taught me that, while being ridden, curling down his neck was the best way for him to relieve the tightness around an old deep scar he already had on his back when Anky fell in love with him and bought him. I saw also how much he loved Anky. And, he thanked me too for my help.

Later, without adopting Rolkur as a way of training, I allowed my last horse, whom I had rehabilitated from a fresh back wound similar to Bonfire´s, to relieve his back curling dow his neck at the walk while I was in the saddle; and, that produced for him very good results. Thank you Bonfire :)

Therefore, IMO, with tact and finesse, and mostly with moderation, one can get horses to do almost anything without necessarily hurting them. And, like practically all other techniques condoned to "subdue" horses, Rolkur must be blamed mostly for the damage it causes when riders use it inconsiderately and forcefully, i.e., without lightness.

Finally, as you must already know, I prefer simple massages, manipulations, and French traditional classical dressage to any other technique designed to "subdue" horses.

Best regards, MK/in California
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Chère Margareta,

Je suis d´accord avec vous, à Athènes Salinero était encore jeune, il n´était pas encore tout à fait droit.
Son âge expliquait de même l´appréhension et l´agitation qui le hantait au début de sa reprise du Grand Prix.
Ensuite, j´ai trouvé aussi qu´il s´était bien calmé dans sa Kür impressionante
Mais, par dessus tout, on doit honorer le bonheur évident que Salinero montrait à satisfaire sa cavalière et leurs spectateurs.

Et, je suis de même d´accord avec le Colonel Carde qui a écrit: "Les cavaliers, pour beaucoup, se distinguaient par l´élégance de leur silhouette, la maîtrise de leurs aides. Et, sur ce registre au moins, la championne a bien mérité la plus haute marche du podium."

Lorsque j´ai rencontré Anky van Grunsven à ses écuries le 31 Mars, 1992, j´ai été tout de suite impréssionné par la "maîtrise de ses aides", malgré une petite raideur dans son bras gauche. Le lendemain, après avoir mérité l´honneur de la masser et de masser ses chevaux, ces derniers m´ont confirmer que leur entraînement ne les stressait pas outre mesure. Anky montait ses chevaux surtout avec le même tact et la même finesse qu´elle montre sur les rectangles de concours. Au fait, c´est Bonfire qui m´a démontré que, pendant qu´il était monté, le meilleur moyen pour lui de se soulager de la rigidité de son dos autour d´une vielle cicatrice profonde (qu´il avait déjà bien avant qu´Anky tombe amoureuse de lui et l´achète) c´était d´enrouler son encolure en la baissant. J´ai vu aussi combien il aimait Anky. Et, il m´a remercié de même pour mon assistance.

Plus tard, sans adopter le Rolkur comme méthode de dressage, j´ai permis à mon dernier cheval, que j´avais réhabilité d´une blessure fraîche sur son dos semblable à celle de Bonfire, de se soulager de cette même manière au pas lorsque j´étais en selle: et, cela a donné de très bons résultats pour lui. Merci Bonfire :)

Donc, à mon avis, avec du tact et de la finesse, et surtout avec beaucoup de modération, on peut faire faire à un cheval un peu tout ce que l´on veut sans lui faire du mal. Et, comme pratiquement toutes les autres techniques tolérées pour "maîtriser" les chevaux, le Rolkur doit être critiqué surtout pour les dégâts qu´il fait lorsque les cavaliers l´utilise sans modération et avec force, c´est à dire sans légèreté.

Enfin, comme vous devez déjà le savoir, je préfère les massages, les manipulations simples et le dressage classique de tradition française à toutes les autres techniques conçues pour "maîtriser" les chevaux.

Très amicalement, MK/en Calfornie

(par Michel Kaplan)

Hi,

I agree that there is much ambiguity in the report. I don´t condone rollkur as a systematic training practice.
There is no doubt that the way rollkur is practiced by most riders damages horses and doesn´t make them happy.
But, this may also apply to all methods devised to subdue horses when the rider lacks tact and finesse.
Personally, when under saddle the horse fills stiff in his back and seems to ask for it, I would let or invite him to lower and curl down his neck; however, for me this would be an exercise at the walk on fairly long rein without pulling, i.e., with lightness.

What is said about release of beta-endorphins is true; endorphins are natural painkillers. It is one argument in favor of "no pain, no gain" techniques I don´t condone either. Good massage and manipulation requires tact and finesse; some humans I had to help with deep massage work often told me: "continue, it hurts good!". And, in their own way some horses said that to me as well. However, the older I get the more I use subtle techniques that help me achieve deep reaching results while using less and less force: with tact and finesse, i.e., with the spirit of lightness

Finally, in my reply to Margareta, I give my opinion on AvG´s riding. Anky demands her horses to perform at their best, but knows how to get them to obtain it without over stressing them. Watch her with an open mind, even in the video mentioned in Theresa Sandin´s article. You´ll never see her use force for much longer than 1/4 of a second. The horse takes the curled down position and holds it without pulling on the reins and without the head/neck angle being too close. Bonfire had one of the longest career as an International champion, that culminated at 19 year old in the OGs in Sydney. That, by itself, should be something worth reflecting upon. Don´t you think so?

Cheers
MK
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Bonjour,

Je suis d´accord avec vous, le rapport est ambigu. Je ne préconise pas le rollkur comme une pratique systématique de dressage.
Il n´y a pas de doute que la manière dont le rolkur est pratiqué par la plupart des cavaliers endommage les chevaux et ne les rend pas heureux.
Mais, cela peut être dit aussi de toutes les méthodes conçues pour maîtriser les chevaux lorsque le cavalier manque de tact et de finesse.
Personnellement, lorsque je sentirais le cheval que je monte se raidir dans son dos et à l´air de vouloir être soulagé de cette manière, je le laisserais ou je l´inviterais à baisser son encolure en l´enroulant; toutefois, cela ne sera qu´un exercice de gymnastique au pas sur des rênes assez longues sans tirer, donc dans la légèreté.

Ce qui est dit au sujet de la libération des beta-endorphines est vrai; les endorphines sont des antidouleurs naturels. C´est un argument en faveur des techniques basées sur l´idée "pas de douleurs, pas de guérison"; techniques que je ne préconise pas non plus.
Les bons massages et les bonnes manipulations demandent du tact et de la finesse; des humains que j´ai aidés aves des massages profonds me disaient souvent: "continuez, ça fait mal, mais ça fait du bien!". Et, à leur manière les chevaux me le disaient aussi. Toutefois, plus je vieillis plus j´utilise des techniques très subtiles qui m´aident à obtenir des résultats qui vont loin tout en utilisant de moins en moins de force: avec tact et avec finesse, donc dans l´esprit de la légèreté.

Finallement, dans ma réponse à Margareta, je donne mon opinion sur la monte d´AvG. Anky demande à ses chevaux de performer à leur mieux, mais elle sait comment l´obtenir sans les stresser outre mesure. Observez là sans arrière pensée, même dans la vidéo citée dans l´article de Theresa Sandin. Vous ne la verrez pas utiliser la force pour beaucoup plus d´un quart de seconde. Le cheval prend la position de l´encolure basse et enroulée et la soutient sans que les rênes tirent et sans que l´angle tête/encolure soit trop fermé. Bonfire a eu une carrière de champion International parmi les plus longues, il a culminé à l´âge de 19 ans aux JOs de Sydney. Ce fait, en lui même devrait nous inviter à réfléchir. Etes-vous d´accord?

Salut
MK

(par Michel Kaplan)

Bonsoir Michel

je ne suis pas tout à fait d´accord avec vous lorsque vous dites :
cela ne sera qu´un "exercice" de gymnastique au pas...

Cela peut-être une bonne détente au galop rênes longues, sans esprit d´"exercice".

Cordialement
PK

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Hello Michel

I don´t completely agree with you when you say :
this would be only an "exercise" at the walk...

It could be a good relaxation at cantering on long reins, without spirit of "exercise".

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)