assouplissements de Raabe

Bonjour

L´alternative à la gentillesse étant à mon sens la méchanceté, est-il besoin d´en débattre et d´affirmer en être partisan ?

Avec gentillesse, il est tout aussi possible de faire preuve de douceur et de discrétion dans les aides que de la plus grande fermeté, si besoin, pour faire respecter les "contrats d´obéissance".

Je trouve notamment votre article sur la "politesse des aides", sur votre site, tout à fait explicite à ce propos.

Cordialement
PK

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Hello

The alternative for kindness being in my mind spitefulness, is it necessary to debate about and to maintain being a supporter of kindness ?

With kindness, it is as much possible to employ softness and discretion in the aids as the most firmness for making be respected, if needed, the "obdience´s contracts".

I find notably your article about the "Politeness of aids", on your site, very explicit about it.

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

je ne vais pas débattre et je ne suis pas partisan de la "mechanceté"je suis aussi pour la douceur et la patience mais je voulais faire remarquer qu´il y a des moments ou une grande fermeté s´impose surtout en debut du dressage avec des chevaux a fort temperament il ne s´agit pas de les contraindre en permanence.L´effet d´ensemble une fois connu du cheval ne doit pas etre utilisé a tout bout de champ d´ailleurs on ne sent sert presque jamais et il peut etre obtenu avec les jambes le jour ou l´on a pas d´eperons qui sont aussi une aide qui ne sert pas quand le cheval connait bien la jambes.Ne mettons pas de coté des moyens qui peuvent aider a un certains moment du dressage et dont la majorité ses chevaux n´auront jamais besoin.Il n´y a polemique simple echange d´idées.J´ai lu " le cheval d´extérieur"et je suis entierement d´accord avec le contenu.

(par charles)

Bonjour,

Je ne vois pas le rapport entre méchanceté et fermeté. On peut être ferme sans être méchant. On peut ne pas tous laisser passer sans frapper, torturer, battre (y´en a qui ont surement des enfants ici ?).

Bien souvent, je n´ai qu´à dire "non", et cela suffit. Parfois, une petite claque s´avère nécessaire, les premières fois. Tiens, l´autre jour, j´étais en train de discutailler (vous savez comment sont les filles ? :) aux écuries en descendant de cheval, avec Trésor en main. Comme il est très mal élevé, il piétine, pousse, tire, ne reste pas en place. Après deux avertissements (tombé dans l´oreille d´un sourd), je lui ai claqué les rênes sur l´épaule en affirmant "non". Comme par miracle, il n´a plus bougé un sabot ensuite ! Il savait très bien qu´il faisait une "bêtise", et voulait voir jusqu´où il pourrait aller (vous avez toujours des enfants, non ?).

Il n´est pas mort, il n´a pas saigné, il n´a pas été traumatisé à vie, et psychologiquement tout va bien pour lui ! Mais j´ai été ferme, c´est tout. Ca c´est passé, sans heurt, sans hurlement, sans tirer sur la bouche, sans torture, etc... j´ai marqué la limite et le lendemain, j´ai pu rediscutailler sans être dérrangée.

Les chevaux en particulier, et les animaux en général sont de grands enfants (remarquez, j´en ai pas moi :). Il leur faut être rassuré, cajolés, à certains moments, mais il faut savoir aussi marquer des limites, les faire respecter et les respecter soi même (ne pas varier la limite en fonction de son humeur personnelle).

StephE
pipelette :)

(par stephe)

Merci infiniment !

Thanks so much !

(par vsv)

Justement, la claque des rênes n´auarit pas été nécessaire si vous aviez été plus rigoureuse dans la demande d´application des distances : il faut s´y entraîner, sinon, on est condamné à des rappels à l´ordre plus sévères, alors que le cheval n´a fait que reproduire une erreur qu´on lui a laissé croire possible!

La même chose est valable avec enfants et élèves...

(par vsv)

Bonjour,

Il ne s´agit pas de MON cheval et je ne suis pas responsable de son éducation.

Je ne suis pas responsable de la rigueur (ou plutôt du laxisme) qui a été mis dans son éducation. Et effectivement, j´ai été obligé de faire augmenter la pression (deux ordres verbaux et plusieurs remises en place) et la contrainte pour obtenir la tranquillité.

Cela dit, que celui qui n´a jamais été obligé de faire ça, me claque le premier coup de rêne.

Je crois qu´il faut arrêter de faire croire aux gens qu´on baigne dans un monde merveilleux. On est dans un monde où des propriétaires de chiens ne peuvent plus s´assoir sur leur canapé parce que le chien-chien de la maison ne le veut plus, Où des gens ont fini par avoir peur de leur chevaux (sans accident de camion horrible !), où des parents ne peuvent plus dire à leurs enfants de ranger leur chambre (voir bien pire encore) !

Alors, une bonne "baffe" (enfants, chats, chiens, chevaux, etc...) n´a jamais fait de mal à personne (tiens, moi je suis encore vivante) !

Il faut simplement qu´elle soit donnée à propos (=sans colère), unique (=ne pas rouer de coup, un seul bien porté souvent bruyant et sans douleur) et comprise (=le comportement qui l´a provoqué peut être parfaitement identifé) ! Il s´agit simplement de faire preuve d´autorité. Par ailleurs, dans certaines situations dangereuse, cela peut sauver (être capable de garder un cheval immobile en cas de panique sur un simple ordre de la voix "pas bouger !", ça m´a déjà sauvé la vie !). J´ai également deux chats qui viennent quand je les siffle et un qui se couche à la demande ! pourtant, ils ont aussi pris leurs "baffes" quand il fallait.

StephE

(par StephE)

Entierement d´accord il ne faut pas faire dire aux gents ce qu´ils n´ont pas dit.Il n´est pas question de les rendre infirmes , de les traumatiser ou d´avoir du sang aux flancs soyons serieux.Mais combien de cavaliers ne continuent pas l´equitation pour ne pas avoir eu les connaissances leur permettant de vaincre leurs problemes.Il est beaucoup plus facile d´eviter les defenses au debut ,apres quand elles sont devenues des habitudes cest pas evident.

(par charles)

Bonjour,

StephE, personne n´a jamais dit ici qu´on "baigne dans un monde merveilleux".

Ne prenez-pas comme un reproche ce que vous a écrit vsv, c´était juste un conseil. Elle ne fait pas croire aux gens qu´on vit dans un monde merveilleux, elle a d´ailleurs écrit dans "Communiquer avec on cheval" qu´"il n´y a pas d´équitation sans punitions".

Personne ne renie le fait qu´il ne faut pas donner une tape à un cheval (ou à un chien ou un chat)si nécessaire.

Simplement, si on est vigilant au quotidien et si on réagit très tôt, à l´apparition du moindre petit signe, on peut peut être éviter d´en arriver là.

(par Camille)

Excusez-moi: personne ne renie le fait qu´il faut donner une tape à un cheval si c´est nécessaire

(par Camille)

Merci, Camille, vous avez répondu pour moi, je ne souhaitais pas agresser stephE, mais pointer une possible amélioration ( L´un des buts de ce forum n´est-il pas de permettre à tout un chacun de transmettre son expérience ?).

J´ajouterai (hors sujet?) qu´en ce qui concerne les enfants (j´en ai deux), il faut reconnaître que la tape n´est pas un si bon moyen que ça, très inférieure au poids des mots et de l´affectif en tout cas.

(par vsv)