Alternance et rythme

erreur de frappe; donc la suite:
mais y revenir fréquemment pour vérifier le juste travail musculaire et la disponibilité du cheval dans tous les équilibres.

(par yves katz)

ATTENTION !

il y a méprise et c\'\'est là qu\'\'est tout le problème !

Le cheval N\'\'EST PAS coincé entre les mains et les jambes, c\'\'est sa position naturelle, encolure relevée, etc.. les rênes sont fluides, non tendues, c\'\'est un cheval qui est en opposition AVANT même la fin de la demande, voila un cheval léger.

de plus, lorsque je lis que seule la position "base" et la seule musculature du dos est le secret pour qu\'\'un cheval soit "correctement mis", comment choisisez-vous vos chevaux, avec quels impératifs, quelle conformation ?

je suis d\'\'accord avec Hervé.
mais si l\'\'équitation avait beaucoup progressée, nous devrions obtenir tous les podiums

non ?

(par Serge)

encore un exemple de la difficulté de correspondre et d\'\'exprimer de façon claire pour tous ses pensées; il n\'\'a jamais été dit que la juste musculature du cheval était "le secret pour qu\'\'un cheval soit correctement mis"; c\'\'est la condition de base pour que le cheval travaille correctement et que son intégrité physique ne soit pas mise à mal et qu\'\'il puisse supporter les efforts physiques que le cavalier lui demande;
et si parmi les intervenants de ce forum, certains pensaient que l\'\'équitation avait fait beaucoup de progrès, on ne lirait pas leurs remarques sur ce forum;
quant au choix du cheval, il dépend de ce que je veux en faire; et si un cheval m\'\'est "imposé", je le travaille en fonction de ses points de force et ses faiblesses; quant au but fixé, il dépendra des progrès obtenus et des capacités qui se révèleront au fur et à mesure du travail;pour moi, la compétition n\'\'est aucunement une finalité: seul m\'\'importe la joie que je puis donner et obtenir de mon cheval.

(par yves katz)

Je suis affirmatif en ce qui concerne la musculation, l\'\'assouplissement, la puissance et, a la longue, le confort, autant pourle cheval que pour le cavalier. Ce n\'\'est pas une pretention, je l\'\'ai simplement expérimenté maintes fois et avec n\'\'importe quel cheval. Baucher lui-meme disait même que le cheval devait se placer " derriere " la main en même temps qu\'\'il coule en avant des jambes ". D\'\'Aure lui,, encourageait ses élèves a a marcher en avant alors que Baucher persistait a dire: " Poussez ". En fait, tous deux recherchaient a leur manière l\'\'impulsion.

Pour terminer, d\'\'Auvergne, le fondateur de l\'\'équitation militaire, ecrivait: " Vouloir tout démontrer dans un art est une chose absurde. Il faut que la...pratique ait ses avantages quand elle est conduite par des principes généraux.

I do confirme what I did say regarding musculation, suppleness, power and, in a long terme, comfort for the rider and the horse. This is only by experimenting many times on many horses that I did reach this conclusion .

Baucher himself wanted his horses " behind the hands " and moving in the front of the legs. D\'\'Aure was asking his students to move forward while Baucher was still saying " push ".In fact, both of them where looking for impulsion.

To finish with that ( we could argue a very long time about this subject! ). D\'\'Auvergne, the fondateur of the French military cavalry said: " trying to demonstrate everything in an art is...absurd. The practice has to have his advantages when driving by general principals.

(par Frédy mercay)

Le dos du cheval est un pont sans soutient. Si on ne le fortifie pas correctement, il me semble évident que l\'\'animal aura un dos creux qui sera inconfortable, et pour le cavalier et son cheval. J\'\'ai eu en travail des chevaux aux dos longs ou courts ou batis en descendant. Des chevaux qui avaient été travaillés dans un faux rasssemblé ( nuque et dos renversés ) Bon nombre d\'\'entre eux avaient subit pendant des années l\'\'emploi abusif des renes coulissantes, d\'\'autres la martingale fixe et j\'\'en passe. Il fallait donc refaire leur musculature en travaillant dans le sens inverse. Bien sure, je ne vais pas travailler des heures durant ces chevaux dans cette attitude contraire a ce qu\'\'ils avaient subi. Mais, quelques minutes a chaque lecons suffisent pour remettre en place a plus ou moins long terme cette musculature et réactiver le jeux des articulations. Il n\'\'y a donc pas vraiment de secret, juste une logique a suivre.

The back of a horse is a bridge without support. If we do not build it up not correctely, it will stay hollow and unconfortable for the rider and his horse. I had had to rebuilt horses which where worked in a false collection ( reverse nech and back ). For years, they were ridden abusively whith draws reins or fixed martingale etc...
To rebuilt their back and neck I had to work in the opposite way in which they were ridden. Few minutes in the long and low position was enough to put back in place their muscles and to reactivate their arcticulations.

(par Frédy mercay)

Je ne prétend pas détenir la vérité j\'\'ai seulement un avis sur la question.

L\'\'encolure basse dans le but de détendre, décontracter, relaxer, entre les exercices me semble une excellente chose mais comme base de travail cela est discutable. L\'\'encolure basse c\'\'est le poids sur les épaules et si l\'\'on veut que le cheval engage ses postérieurs il faut alors pousser et l\'\'engagement obtenu se fait avec des postérieurs tendus. Il est vais que de la sorte on arrive à obtenir un équilibre instable qui permet d\'\'envoyer le cheval en tout sens \'\'\'\'Baucher 1re manière. Rassembler par convergence des antérieurs et des postérieurs vers la verticale du centre de gravité\'\'\'\'. Dans cette attitude les chevaux ont une très forte tendance à être encapuchonnés.

L\'\'encolure basse comme travail de base suppose que l\'\'on pratique cet exercice pendant une période non négligeable le cheval va donc très rapidement prendre l\'\'habitude de se déplacé dans cette attitude et quand on va lui demandé de relever son encolure et de reporter du poids vers l\'\'arrière on va forcement rencontrer des difficultés.

Il me semble qu\'\'un travail l\'\'encolure haute (40 45° ou plus avec le travail) nuque souple en point le plus haut sur des rênes fluides joint à une bonne impulsion (facteur essentiellement moral) est tout à fait juste. Ce travail conduit au rassembler \'\'\'\'Baucher 2me manière, Fillis, Kerbrech, ... par avancé des postérieurs fléchis vers la verticale du centre de gravité\'\'\'\'. Ce travail doit bien entendu être coupé de courtes poses pendant lesquelles le cheval étire ses muscles et bien entendu son encolure, et s\'\'il ne le fait pas spontanément le cavalier doit alors lui demander.

Cordialement gabi

(par gabi)

plus que l\'\'encolure basse, ce qui est à rechercher , c\'\'est l\'\'allongement des masses musculaires, dans la décontraction et dans un plan horizontal; cette attitude ne met pas le cheval sur les épaules: un cheval sur les épaules est un cheval au dos faible, qui ne pousse pas avec ses postérieurs, dont le garrot est affaissé entre les épaules: un tel cheval a en permanence besoin de l\'\'appui de la main pour ne pas pécipiter exagérement ses allures; au contraire, un cheval qui travaille l\'\'encolure basse, tel que défini au début de cette intervention, remonte son garrot, s\'\'allège dans son avant-main; le report de poids vers l\'\'avant que permet l\'\'attitude de l\'\'encolure, a pour but de soulager l\'\'arrière-main et ainsi de faciliter le travail des postérieurs qui pourront avec plus de facilité, s\'\'engager: s\'\'engager c\'\'est à dire se ployer plus facilement pour mieux s\'\'avancer sous la masse; plus les muscles se décontractent et s\'\'allongent, plus les articulations peuvent jouer et les membres auront ainsi plus d\'\'amplitude dans leur mouvement; l\'\'attitude dont vous parlez, Baucher 1ere manière, est une attitude qu\'\'il donnait au cheval à l\'\'arrêt, si je ne m\'\'abuse, donc n\'\'a aucune relation avec les attitudes du cheval en mouvement dont nous parlons actuellement.

(par yves katz)

Ce que dit Gabi est trés juste et pour ceux qui lisent mes interventions, c\'\'est exactement ce que je dis.

Je viens de relire biomécanique et travail physique du cheval dont j\'\'ai parler plus haut dans le forum.

la position encolure base ou horizontale met le cheval sur ses épaules, surcharge les antèrieurs ce qui génere des problèmes articulaires bien connus si il y a exageration . Par contre, c\'\'est une position antalgique. un cheval qui est fatigué musculairement, si on en lui donne la possibilité, va immédiatement faire une descente d\'\'encolure pour se soulager.

je voudrais bien qu\'\'on m\'\'explique comment, en allègeant les postèrieurs, le cheval peut donner une propulsion " musclante" !

(par Serge)

Un cheval peut avoir "le nez par terre" et ne pas être sur les épaules ! Regardez un cheval libre descendre une pente au pas : il a le nez au sol et reste trés engagé. S\'\'il descend au galop, il aura plus tendance à relever la tête, mais au pas, on peut fréquemment observer l\'\'inverse. Ensuite, pour ceux qui se réfèrent aux grands maîtres, quelle attitude recommandent-ils pour le travail du jeune cheval ? Tant que la musculature n\'\'est pas en place, on travaille vers le bas ! Le relever de l\'\'encolure est trés progressif. C\'\'est vrai pour le long terme, c\'\'est vrai pour la séance de travail. Ne confondons pas attitude de présentation (objectif) et travail (moyens). La référence au dessin de fond d\'\'écran vaut ce qu\'\'elle vaut : c\'\'est un dessin, une représentation de la légèreté. Si vous vous reportez au plan anatomique, ce cheval a trop d\'\'air sous lui, et ses hanches ne sont pas réellement abaissées. Mais c\'\'est un faux débat. J\'\'ai monté en dressage "FFE", j\'\'ai "collectionné" les classements en C : je sais ce que sont les fausses attitudes. J\'\'ai eu le bonheur d\'\'approcher les sensations justes avec Bettina Drumond ; de les retrouver à l\'\'obstacle avec mon coach, ou en Parelli (qui permet une légèreté INCROYABLE dans le déplacement latéral -je n\'\'ai pas encore atteint le degré de flexion verticale avec cette méthode). Je suis un amateur, je connais mes limites et je ne pratique plus ni passage, ni piaffer parceque je m\'\'en sais incapable "dignement". Mes ambitions sont immenses, et à la mesure de mes moyens : atteindre la perfection A MON NIVEAU. J\'\'ai obtenu mes deux premiers classements en CSO il y a 8 jours. 2 classements sur 20 sorties, rirez-vous ? Eh oui, dans des épreuves à 80 et 110 partants, sur ces infernales petites séries à 1.05 et 1.10. Sans précipitation, avec un cheval en équilibre, léger, respectueux et calme, sans éperons ni cravache, avec un simple mors de filet. Un cheval qui s\'\'affolait sur une simple barre de 50 cm cet été et qui n\'\'a repris le saut qu\'\'en fin d\'\'année dernière. AMATEURS, c\'\'est à ce niveau qu\'\'est le véritable défi de la légèreté, et concrètement [en selle], en plus !

(par nathalie)

Un cheval sur les épaules est un cheval qui met trop de poids vers l\'\'avant et le fait d\'\'allonger l\'\'encolure vers l\'\'avant ne fait qu\'\'augmenter la charge des antérieurs (c\'\'est une évidence mécanique).

Vous dites :
\'\'\'\' un cheval qui travaille l\'\'encolure basse, tel que défini au début de cette intervention, remonte son garrot, s\'\'allège dans son avant-main; le report de poids vers l\'\'avant que permet l\'\'attitude de l\'\'encolure, a pour but de soulager l\'\'arrière-main et ainsi de faciliter le travail des postérieurs qui pourront avec plus de facilité s\'\'engager \'\'\'\'.
Je dois dire que j\'\'ai un peu de mal à comprendre. Comment peut-il s\'\'alléger dans son avant-main tout en reportant du poids vers l\'\'avant pour soulager l\'\'arrière-main ?
Si vous améliorez ainsi la mobilité des postérieurs ( ? ) c\'\'est au détriment de celle des antérieurs, alors ?

Dans l\'\'attitude horizontale de l\'\'encolure les muscles releveurs ne travaillent pas car c\'\'est le ligament cervical qui maintien cette position, donc pas de développement musculaire.

Le fait d\'\'étirer un muscle ne lui donne pas plus de puissance. un muscle travail quand il est en contraction et c\'\'est le travail que fortifie. Ce n\'\'ai pas en étirant les muscles d\'\'un cheval au dos faible que vous les fortifierez, bien au contraire.

Quant à la monté ou soutien du garrot je suis perplexe. Je pense que c\'\'est une illusion A mon sens il suffit que le cheval soit tendu au vrai sens du terme (il ne s\'\'agit pas de tendre les rênes). En mettant lu poids vers l\'\'arrière vous allégez le garrot en mettant du poids vers l\'\'avant vous l\'\'alourdissez.

Soyez indulgent je ne suis pas doué pour l\'\'écriture.

Cordialement gabi.

(par gabi)