Longevity/Longévité

I am somewhat disappointed that no one has offered a reply to this question.

It is my understanding that International competitors estimate that a horse must be started at 4 or 5 years old and must be trained at Grand Prix level at 9. He would then be able to reach the peak of his form between 10 and 12.

Is this a statistic based on experience or is it a scientific opinion based on equine physiological development?

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Je suis assez déçu que personne n\'ai offert de réponse à cette question.

Je crois comprendre que les concurrents internationaux estiment qu\'un cheval doit être débuté à 4 ou 5 ans et être entraîné au niveau Grand Prix à 9 ans. Il est alors capable d\'atteindre le meilleur de sa forme entre 10 et 12 ans.

Est-ce que cela est une statistique basée sur l\'expérience ou bien est-ce une opinion scientifique basée sur le développement physiologique équin?

(par Michel Kaplan)

Mr. Kaplan,
Thank you for the kind words and respect, it is gratifying. I hope my opinion is of some use and coincides with the concept of Allege-Ideal.

Regards,
Ron Smith

(par Ron Smith)

Mr. Kaplan,
Merci pour l\'appréciation et le respect que je trouve agréable. J\'espère que mon opinion est valable et coincide avec le concept d\'Allege-Ideal.

Salutations,
Ron Smith
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Ron, (I hope you don\'t mind that I call you Ron. Please call me Michel.)

I value your opinion so much that I reproduce here the second message you sent me.

"Mr. Kaplan,
Thank you for the timely and positive response. Feel free to use what ever you wish in regards to Allege-Ideal, I enjoy the information posted there. Sadly I do not speak or read French so much is lost to me.

The results of starting a horse too early are evident in most "stock breed*" show horses when they advance in age. Where as Dressage & Service horses started at the ages noted seem to give healthy continuous service for many years past the decline of a stock horse. Matching training to the physical and mental development of the horse seems to be the only logical method.

Regards,
Sergeant Ron Smith, (retired)"

*Note from MK: "Stock breed" - Breed of Western work horses that have a substantially heavy body and hooves relatively small and contracted. This breed of horses is therefore vulnerable to abuses.

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Ron, (J\'espère que vous ne voyez pas d\'objection à ce que je vous appelle Ron. Appellez-moi Michel, s\'il vous plait.)

J\'ai suffisamment d\'estime pour votre opinion que je reproduis ici le second message que vous m\'avez envoyé.

"Mr. Kaplan,
Merci pour votre réponse rapide et positive. Utilisez à votre guise ce que vous voulez pour Allege-Ideal, j\'apprécie l\'information qui y est postée. Helas beaucoup m\'échappe car je ne parle pas ni ne lis le français.

Les conséquences de démarrer un cheval trop tôt sont évidentes pour la plupart des "stock breed*" chevaux de concours quand ils viellissent.
Alors que les chevaux utilisés en Dressage et pour le Service qui sont démarrés aux âges que j\'ai indiqués semblent procurer en bonne santé un service continu pour plusieurs années au delà du déclin d\'un cheval de stock. Adapter l\'entrainement avec le developement physique et mental du cheval semble être la seule méthode logique.

Salutations,
Sergent Ron Smith, (retraité)"

*Note de MK: "Stock breed" - Race de chevaux Western de travail qui ont un corps substantiellement lourd pour des sabots relativement petits et contractés. Cette race de chevaux est donc vulnérable aux abus.

(par M. Kaplan (traduction et réponse))

My opinion is not necessarily the opinion of A-I.
My presence and my enthusiasm for this Forum are justified by my strong belief and my experience. Only lightness allows horses to excell. I also host a great respect for the horsmastership of Michel Henriquet.

I am sure that horses trained with light aids can perform their best for the longest time. I am also convinced that if Dressage horses were trained with lighter aids they would perform better and last longer than most of the horses competing nowadays at International levels.

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Mon opinion n\'est pas nécessairement celle d\'A-I.
Ma présence et mon enthousiasme pour ce Forum sont justifiés par ma conviction et mon expérience. Rien d\'autre que la légèreté permet aux chevaux d\'exceller. J\'ai aussi beaucoup de respect pour la maîtrise equestre de Michel Henriquet.

Je suis sûre que les chevaux dressés avec des aides légèrs sont capables de performer au mieux très longtemps. Je suis aussi convaincu que si les chevaux de Dressage étaient entrainés avec des aides plus légers ils performeraient mieux et plus longtemps que la plupart des chevaux concourrants de nos jours aux niveaux Internationaux.

(par Michel Kaplan)

Hello, Ron,

Your initial post piqued our curiosity, since we are both in a way "enfants de Ft Riley", having been trained in the Riley method from childhood, although Col Bradbury benefitted from those old cavalry instructors a long generation before I (Lee, his daughter) did.

Since I am the current keeper of the horse bibles knows as the U.S. Cavalry manuals, I did a little research through the 5 volumes I have on my shelf (well turned pages, all of them!).. and found the following reference to age (Chapter 3, Volume II, Part 3 Animal Management, paragraph 56)

<< .. Horses for military use can be trained better and more easily, with fewer unsoundnesses developing, if their training begins at 6 or 7 years of age, rather than at the immature ages of 3 to 5 years. The period of military usefulness will average about 10 to 11 years. ... It has often been observed that horses of 10 years of age and older seem better able to withstand the hardships of campaign than younger horses.>>

Add to this the statement from Vol 1, Part 2 The Education of the Horse: << The education of the young horse should continue for two years, and this rule should not be disregarded ...>> at which point, presumably, the horse is ready for military work, jumping, and various cross country activities, but will need several more years of work to reach higher levels of balance for dressage competitions ..

This system produced horses that stayed sound and workable into their late teens, assuming they were not killed in battle or injured in some way on the march.

What a different approach from what is seen today.
Considering that horses now live longer due to better health care, what a lot of years we waste at then older end by being impatient in the beginnings.

Lee Ziegler/ Col J.W. Bradbury

(par Lee Ziegler/Col. J.W. Bradbury)

Votre message a attisé notre curiosité puisque nous sommes tous les deux en quelque sorte des "enfants de Fort Riley". Nous avons suivi la méthode "Riley" depuis l\'enfance, le colonel Bradbury (mon père) ayant bénéficié de l\'enseignement des anciens instructeurs de cavalerie une génération avant moi!

Possédant ces bibles équestres que sont les manuels de la cavalerie US, j\'ai fait quelques recherches parmi les 5 volumes qui sont sur mon étagère (tous bien usés à force d\'être compulsés!) et j\'ai trouvé les références suivantes concernant l\'âge des chevaux (chap.3, vol.II, part.3 - Animal management, paragraphe 56):
"Les chevaux destinés à la cavalerie peuvent être plus facilement et mieux dressés, et maintenus en bon état si leur dressage ne commence qu\'à 6 ou 7 ans plutôt qu\'à l\'âge prématuré de 3 à 5 ans. Leur service dans l\'armée variera de 10 à 11 ans... Il a souvent été constaté que des chevaux dépassant 10 ans d\'âge semblaient plus aptes à surmonter les contraintes des campagnes que les jeunes chevaux."

Rajoutez à ceci l\'extrait du vol.I, part.2 - L\'éducation du cheval:
"L\'éducation du jeune cheval devrait durer deux ans et cette règle ne devrait pas être négligée..." nous supposons qu\'à ce stade, le cheval est probablement apte aux exercices militaires, saut d\'obstacles et divers exercices à l\'extérieur mais qu\'il lui faudra encore quelques années pour atteindre le haut niveau d\'équilibre requis pour les compétitions de dressage.

Hormis les aléas des combats et accidents de parcours, cette école de cavalerie a fourni des chevaux aptes à leur tâche et en bonne santé bien au-delà de l\'âge de 10 ans.
C\'est une approche bien différente de celle que nous connaissons aujourd\'hui.
Sachant que de nos jours la longévité des chevaux a été accrue grâce à un plus grand intérêt porté à leur santé et bien-être... que d\'années gaspillées chez un cheval d\'âge mur par impatience lors de ses débuts.

Lee Ziegler / Col J.W Bradbury

(par Lee Ziegler/Col J.W Bradbury)

Permettez moi de vous relater mon experience Outre-Rhin pour souligner vos propos: En rentrant d\'Allemagne, je fus assez surprise de constater que les chevaux de 7 ans étaient considéré en France, comme étant des chevaux d\'âge mur. Les chevaux de 10 ans des "vieux"! J\'entends encore mes divers coachs allemands me dire par contre :"attention c\'est un jeune, il n\'a que 7 ans!". Le cheval qu\'on m\'avait confié à l\'époque à fait ses premiers concours (CSO) à 8 ans, en classe L, ce qui correpond à une categorie C en France. Nos classements réguliers n\'étaient pas le fruit du hasard mais la suite logique d\'un apprentissage rigoureux commencé tôt, mais sans contraintes et dans le respect absolu de l\'intégrité physique et morale du cheval. Le cheval n\'etait pas "balancé" dans un concours, il avait les moyens et le métier. D\'où une certaine sérénité de vieux routier! Je me rappelle de beaucoup de chevaux de 17 ou 18 ans qui tournaient en concours, la moyenne se situant vers 12/13/14 ans. Les anecdotes relatives aux chevaux de Niveau international découvert sur le tard sont légion!
Vous avez mille fois raison quand vous dites "quel dommage pour ces années perdues à vouloir aller trop vite"! Cela tombe sous le sens mais nous l\'avons volontairement oublié.

(par magali clique)

To underline your remarks, may I state my German experience:
Coming back from Germany, I was rather surprized to see that in France, 7 y.o horses were considered as mature horses; 10 y.o horses as "old"! But I still hear my German coaches saying: "careful, it\'s a young horse, he\'s only 7!" The horse I was in charge of at the time had started his first show jumping competitions at the age of 8, in Class L (equivalent to the French Class C). Our regular placings were not just coincidence but the logical continuation of a rigourous work started early before, without any restraint but in total respect of the horse\'s mental and physical integrity. The horse wasn\'t just "sent" to the show but had the means and experience to compete. I remember many 17 or 18 y.o horses still competing, the average being 12/12/14 y.o. Details about international level horses discovered at a mature age are many!
You\'re so right when you say: "shame for all the lost years by wanting to rush!" It\'s obvious but we volonrarily forget it.

(par traduction A-I)

I do agree that horses are started and pushed too soon in France.
It is very interesting to read your report about the schedula of training horses in Germany. I had a totally different impression based on my exposure to horses bought and imported to USA and Brazil.
When I was asked to evaluate some of these horses I found problems due to excessive early training. I was told that they had been pushed while being prepared for the sale.
At what age do horses go to the 100 days testing?
Aroud 5 I believe. I understand that many horses end up damaged while going through that process.
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Je suis d\'accord que les chevaux sont démarrés et poussés trop tôt en France.
C\'est très intéressant de lire votre rapport sur le programme suivant lequel les chevaux sont entrainés en Allemagne. J\'avais une impression toute à fait différente basée sur mon expérience avec des chevaux achetés et importés aux USA et au Brésil.
Lorsqu\'on me demandait d\'évaluer ces chevaux je trouvais des problèmes associés à un entrainement excessif pour leur âge. On m\'a dit qu\'ils avaient étés poussés pendant leur préparation à la vente.
A quel âge est ce que les chevaux sont testés aux 100 jours? Vers 5 ans je crois. Je comprend que beaucoup de chevaux sont endommagés lorsqu\'ils sont soumis à ce procédé.

(par Michel Kaplan)

Mr. Kaplan,
This evening I read your post/thread on the Allege-Ideal forum concerning "longevity" or the starting age of horse for Dressage. This message is a much a statement as a question, if I may indulge you.

My formal training is based on the teachings of a US Cavalry officer who graduated from the Cavalry School at Ft. Riley, Kansas before WW II. My methods of equitation and training follow those ideals as well as the French application as taught at Saumur.

My training has taught me to look at a horse as ready for training in hand at the age of 4-5. Usually some light-work has been done on manners and handling at around age 3.

Depending on the ability of the horse to mentally and physically absorb the training dictates the stages of future application. Many of the horse I trained or train are for service application in Police work and ceremonial military application. All of the manuals from the various Cavalry Schools of Europe, dating after 1780 seem to emphasize the same theory, that is starting the remount at about 5 and progressing at age 9 to the troop.

While not as finite in training as some modern day Dressage mounts, the requirements of 18th & 19th century troop horses were as demanding in equitation as we would classify them today. At least that is how I understand it, and attempt to apply it. To have a horse adapt to weapons application and higher levels of equitation usually requires a mount of 8-10 years of age. Some can not handle both at any age, but horses of 4-7 require much attention and few can "move" correctly and tolerate weapons use without great amounts of apprehension.

Combine that with teachings from the French and Prussian masters, my interpretation seems correct in application and theory. Now I must qualify that I am no great high level trainer/rider, and most likely never will be, but my understanding and devotion to the art is as strong as any higher level horseman.

Am I correct in my understanding and assumptions?

Regards,
Ron Smith

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Traduction par MK.

Mr. Kaplan,
J’ai lu ce soir vos messages dans le Forum d’Allege-Ideal concernant la « longévité » ou l’âge auquel commencer les chevaux pour le dressage. Ce message est à la fois un éxposé et une question, si vous me le permettez.

Mon entrainement formel est fondé sur les enseignements d’un officier de la Cavalerie des Etats Unis diplomé de l’école de Cavalerie de Fort Riley, Kansas avant la 2ème guerre mondiale. Mes méthodes d’équitation et d’entrainement suivent ces idéologies ainsi que les méthodes Françaises enseignées à Saumur.

Dans mon entrainement, j’ai appris à considérer un cheval prêt pour son dressage en main à l’âge de 4-5 ans. En général du travail lèger a déjà été accomplis sur le comportement et le maniement autour de 3 ans.

L’habileté mentale et physique du cheval d’absorber son entrainement dicte les étapes de sa carrière. La plupart des chevaux que j’ai entrainés ou que j’entraine servent dans le travail de la Police et des cérémonies militaires. Tous les manuels des différentes Ecoles de Cavalerie d’Europe datant d’après 1780 semblent insister sur la même théorie, de débuter le travail en selle à environ 5 ans et à progresser pour l’emploi dans la troupe à 9 ans.

Bien que leur dressage ne soit pas aussi fini que celui de certains chevaux de Dressage d’aujourd’hui,les demandes en équitation imposées aux chevaux de troupes du 18ème et du 19ème siècle étaient aussi sévères que celles que l’on comtemple de nos jours. Au moins, c’est ce que je comprends, et ce que j’essaye d’appliquer. Pour qu’un cheval s’adapte aux service des armes et à l’équitation de haut niveau il faut en général qu’il ait 8-10 ans. Quel que soit leur âge, certains sont incapables de négocier les deux activités, mais les chevaux de 4-7 ans demandent beaucoup d’attention et peu peuvent se déplacer correctement et tolérer l’emploi des armes sans exhiber beaucoup d’appréhension.

Combinez cela avec les enseignements des maîtres français et prussiens, mon interprétation semble être correcte dans son application comme dans sa théory. Toutefois, je tiens à préciser que je ne suis pas, et que je ne deviendrais probablement jamais, un écuyer de très haut niveau, mais ma compréhension et ma dévotion à l’art est aussi forte et élevée que celles de n’importe quel écuyer d’un niveau supérieur.

Est-ce que ma compréhension et mes hypothèses sont correctes ?

Salutations,

Ron Smith

(par Ron Smith (Traduction MK))