Vous appelez cela de la legerete?

je rejoins christopher, après avoir lu "l'épopéé du cadre noir", et certains faits qui y sont relatés.. je pense que même des "réferences" actuelles n'ont pas toujours fait dans la dentelle.. recemment des bruits desobligeants ont couru sur mr Filatov et Absent..souvent cités et photographiés comme des references..
renard et Jm B ont raison , le modèle allemand n'est pas franchement "leger", mais cependant , il n'a rien a voir avec le rollkur..du moins en theorie..il n'y a pas si longtemps sur ce forum, il y avait une video de mr Klimke que beaucoup s'accordaient a trouver brillant.. il etait Allemand..
alors comme dit renard, on discute cordialement? n'est ce pas?
je me méfie des avis rapides, des ragots, des "on dit", des sorcières et des "anges blancs", parce que depuis 35 ans que je suis a cheval et que je lis la presse ecrite, les livres..ça change continuellement, les uns portés aux nues un jour, voués a l'enfer le surlendemain.. et comme je ne prétends pas avoir le niveau pour evaluer les choses moi même, je me fie a mon instinct, et je garde mes avis pour moi.
bien amicalement, françoise

Ligne générale de conduite visant à la fois la conservation de l'intégrité physique et morale du cheval et la sublimation des allures.

D'une façon générale le dressage de haut niveau ne peut pas respecter l'intégrité physique et morale d'un cheval dont la vie n'a plus rien à voir avec celle d'un cheval.
Les entrainement quotidiens et abrutissants, la vie en box etc ... conservent-t-il l'intégrité moral du cheval ?
J'suis pas sûr.

Et pour la sublimation des allures on a le rollkur ;-)

je suis d'accord avec Jacques..... il y a 30 ans, tous les chevaux de competitions en grand prix avaient des temps de vacances au pre et de la promenade pour destresser, ce qui n'est plus toujours le cas aujourd'hui puisque le temps c'est de l'argent.

je pense que c'est dans le fond que le reglement devrait aussi changer, genre, un maximum de 20 competitions/ an/ cheval, considerer son etat de stress et non seulement le physique, etc....

au niveau stress sur les chevaux, je trouve que le dressage est le pire aujourd'hui... pire que les sauteurs et le cross.

Chez beaucoup, et meme les amateurs, la pratique du dressage au quotidien est devenu une torture monstrueuse qui a pris une forme chronique.. meme sans en arriver au Rollkur, une bride mal utilisee, et les eperons d'une jambe pas fixe, c'est epouvantable a regarder et a faire subir au cheval.

Maintenant, ca fait bien longtemps que j'ai decide que je vivrai pas des metiers du cheval a temps plein. Principalement par principe, parce que la vie d'un animal pour de l'argent, je peux pas, et aussi parce que je n'ai pas de patience avec les gens).

Il faut bien du contact, mais où sont les descentes de main et de jambes qui permettent de vérifier que le cheval est bien en équilibre, "libre", léger?

il faut le redire encore et encore , la notion de contact, c'est le poid des renes , pas plus. La tension la plus infime, n'apporte que de la tension en retour et contracte toute la ligne du dessus du cheval. et aucune allure ne peux etre naturelle si il y a tension, meme infime..

bien sur chez le jeune cheval, il y a des transferts de poids, des abandons de contacts et on est continuellement entre les deux... mais la main n'est pas une main morte, elle dialogue et reassure le jeune cheval. Ma jument de 3 ans est en recherche d'equilibre, mais cet equilibre est la. Il y a 3 mois, il durait 1/2 seconde, aujourd'hui 30 secondes....demain 1 mn... et puis defois on regresse, on doit reprendre l'ABC, puis ca progresse d'une maniere fulgurante... puis sa se stabilise... l'equitaion n'a rien de mecanique, c'est un univers en constante evolution avec la monture.....et un reel sentiment reciproque de confiance s'installe. Ca respire, c'est leger, c'est spacieux...

une equitation qui respecte le cheval n'est pas contraire a leur bien etre et leur bonheur... ma jument est au pre 24/24 avec ses congenaires, ca l'empeche pas d'etre vachement contente de me voir, de venir avec moi aux ecuries, , d'etre sellee et de partir avec moi pour de nouvelles aventures, oreilles droites et nez en avant, puisque rien de mal ne lui est jamais arrive. Elle me fait confiance....

la legerete, c'est pas du concept, c'est quelque chose de bien reel qui peux se pratiquer avec un cheval tout juste sorti du pre.....

et puis ca fait des chevaux agreable a monter, avec une personalite qui leur est propre, qui utilisent leur intelligence et qui sont capables de se depatouiller tout seul meme si on fait une erreur de jugement ( ce qui est vachement pratique a l'obstacle)
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/10/12 19:35

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/10/12 19:36

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/10/12 19:40

et a propos de Pia Munck..... facebook est un lieu public... les " amis" de facebook ca veux pas vraiment dire que ce sont des amis... c'est un reseau, plus ou moins etendu et plus ou moins consequent, ca depends de l'approche que l'on a de facebook.

Donc je pense que l'on prete beaucoup plus de publicite a Pia Munck qu'elle n'a d'influence en realite.....

vous savez , on peut dire ce qu'on veux sur un site web.... exagerer ses connaissances et ses relations: ce qui est ecrit sur son site n'est pas forcement vrai... et les pages d'amis sur facebook, ca veux pas dire grand chose... donc je pense qu'il faut pas se focaliser sur elle autant que ca....

bonjour

je pense qu'il faut pas se focaliser sur elle autant que ca....

et vous avez raison Sandra

mais tout le monde n'est pas capable d'avoir le même recul
il faut aussi reconnaître que la personne en question a fort bien su utiliser internet
son argument principal :"on ne vous apprend rien dans les clubs, je vais tout vous expliquer " a fait mouche...beaucoup de monde n'attendait que ça

euh Sandra il faut peut-être nuancer le poids des rênes non ce n'est pas une vérité absolue ! si vous allez en complet au poids des rênes , vous ne vivrez pas bien vieille!

Il y a des nuances et une adaptation permanentes , on ne peut donner une recette précise en disant tel poids tout le temps, ce serait une illusion, et ça donne beaucoup de cavaliers qui se croient dans la légèreté alors qu'ils ne sont que dans le vide.

Merci Juliette!

La notion de contact, c'est le poids des rênes, pas plus. La tension la plus infime, n'apporte que de la tension en retour et contracte toute la ligne du dessus du cheval, et aucune allure ne peut être naturelle s'il ya tension, même infime.
Vous résumez bien vite la notion de contact. Et qui parle de tension? Je respecte votre façon de voir, mais ce n'est forcément pas la mienne.

pour le complet, je ne sais pas , j'ai pas fait de complet depuis mon adolescence, et mon equitation a bien evolue depuis.

Mais meme a l'obstacle, je travaille dans la decontration, je veux eviter la resistance dans la machoire.

c'est comme du beurre, oui il y a "contact", mais c'est comme passer un fil dans du beurre tres mou, ca ne resiste pas.

c'est un constant dialogue, ce n'est pas statique.

apres cela il faut sentir l'espace dans lequel mon cheval est confortable a son niveau et sa morphologie.... si je lui demande, a 3 ans, un ramener trop haut, elle va devenir tendue et contractee parce qu'elle n'est pas prete ou physiquement batie a le maintenir.... je pourrais la forcer , mais dans ce cadre force je vais obtenir un cheval tout tendu comme un bloc de bois..... un ramener haut, elle me le fera momentanement d'elle meme sur certaine figures de travail, comme une serpentine, ou une volte courte, parce qu'elle adopte cette position NATURELLEMENT, parce qu'elle se rassemble d'elle meme pour effectuer la figure en equilibre d'elle meme elle tiendra cette position d'un ramener plus haut en fonction du degre de rassembler dans lequel je vais lui demander de travailler. C'est une position naturelle, pas forcee. c'est la gymnastique du corps qui ammene a ce resultat, pas la main.

a l'obstacle, je saute avec des renes plutot longues et je guide la cadence, le tourner, avec l'assiette et les cuisses.

maintenant il y a un espace de travail dans laquelle la jument a le droit de se mouvoir, pas question qu'elle essaye de tirer, sinon, elle va se heurter a une barriere infranchissable, mais ca dure un 10 eme de seconde..... une fois qu'elle cede, je cede.

et les jambes c'est juste quand j'en ai besoin..... j'evite d'avoir les jambes tout le temps au contact. mais ca c'est personel.... les juments en general, j'ai remarque que ca les agace et les contractent.

forcer le cheval, c'est quand on lui demande de se maintenir dans une position ou se trouve resistance de la part du cheval et que le cavalier, pour maintenir cette position , va resister a son tour.et la c'est du plomb....... on peux obtenir beaucoup avec une bride.....en forcant....mais c'est de la triche.

l'usage du mors de bride, comme on me l'a enseigne, c'est par petite touches. le mors de bride cede imediatement des que le cheval cede...et on ne met pas une bride a un cheval qui n'est pas capable de conserver le ramener en filet simple.

pour tout cela, je n'ai pas besoin de muserolle serre et de cheval qui sue et bave firieusement.... et juste pour comparer Fuego et Sal ( qui ont le meme age), oui, Fuego, ca pourrait etre plus leger, mais Sal est tendu comme un bloc de bois , il ne s'incurve pas dans le tourner, il est bloque dans sa machoire et recois des coups d'eperons a chaque foulee.... ce que je n'ai pas vu chez Fuego lors de sa reprise.....

pour le complet, je ne sais pas , j'ai pas fait de complet depuis mon adolescence, et mon equitation a bien evolue depuis.

Mais meme a l'obstacle, je travaille dans la decontration, je veux eviter la resistance dans la machoire.

c'est comme du beurre, oui il y a "contact", mais c'est comme passer un fil dans du beurre tres mou, ca ne resiste pas.

c'est un constant dialogue, ce n'est pas statique.

apres cela il faut sentir l'espace dans lequel mon cheval est confortable a son niveau et sa morphologie.... si je lui demande, a 3 ans, un ramener trop haut, elle va devenir tendue et contractee parce qu'elle n'est pas prete ou physiquement batie a le maintenir.... je pourrais la forcer , mais dans ce cadre force je vais obtenir un cheval tout tendu comme un bloc de bois..... un ramener haut, elle me le fera momentanement d'elle meme sur certaine figures de travail, comme une serpentine, ou une volte courte, parce qu'elle adopte cette position NATURELLEMENT, parce qu'elle se rassemble d'elle meme pour effectuer la figure en equilibre d'elle meme elle tiendra cette position d'un ramener plus haut en fonction du degre de rassembler dans lequel je vais lui demander de travailler. C'est une position naturelle, pas forcee. c'est la gymnastique du corps qui ammene a ce resultat, pas la main.

a l'obstacle, je saute avec des renes plutot longues et je guide la cadence, le tourner, avec l'assiette et les cuisses.

maintenant il y a un espace de travail dans laquelle la jument a le droit de se mouvoir, pas question qu'elle essaye de tirer, sinon, elle va se heurter a une barriere infranchissable, mais ca dure un 10 eme de seconde..... une fois qu'elle cede, je cede.

et les jambes c'est juste quand j'en ai besoin..... j'evite d'avoir les jambes tout le temps au contact. mais ca c'est personel.... les juments en general, j'ai remarque que ca les agace et les contractent.

forcer le cheval, c'est quand on lui demande de se maintenir dans une position ou se trouve resistance de la part du cheval et que le cavalier, pour maintenir cette position , va resister a son tour.et la c'est du plomb....... on peux obtenir beaucoup avec une bride.....en forcant....mais c'est de la triche.

l'usage du mors de bride, comme on me l'a enseigne, c'est par petite touches. le mors de bride cede imediatement des que le cheval cede...et on ne met pas une bride a un cheval qui n'est pas capable de conserver le ramener en filet simple.

pour tout cela, je n'ai pas besoin de muserolle serre et de cheval qui sue et bave furieusement.... et juste pour comparer Fuego et Sal ( qui ont le meme age), oui, Fuego, ca pourrait etre plus leger, mais Sal est tendu comme un bloc de bois , il ne s'incurve pas dans le tourner, il est bloque dans sa machoire et recois des coups d'eperons a chaque foulee.... ce que je n'ai pas vu chez Fuego lors de sa reprise.....

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/10/13 14:19