Piaffe en progres

Ces échanges qui ne se poursuivent pas montrent que le sujet est délicat . Donc juste un mot pour dire que je suis passé voir les chevaux de JP jeudi puisque j'étais au Kentucky, et qu'il sait de quoi il parle, et il le montre ... ( dès que j'en aurai la disponibilité, un compte rendu de cette visite sera publié pour les membres ). En tous cas, ceux qui auraient envie de poursuivre sur le sujet du piaffer et de son améliioration peuvent continuer, il devrait y avoir du répondant ...

"juste un mot pour dire que je suis passé voir les chevaux de JP jeudi puisque j'étais au Kentucky, et qu'il sait de quoi il parle, et il le montre ...": ces propos n'engagent que vous ...il y a une multitudes de vidéos de ce monsieur sur Youtube (je ne parle pas des vidéos de ces élèves avec des renes fixes ...) et aucune ne sont convaincantes pour qui sait voir un cheval rassembler...et bien sur toujours et encore des Ibériques, c'est bien plus facile pour tromper son monde et donner l'illusion que l'on est un grand.
Je veux voir le meme bonhomme sur un PS ou AA en haute école ( si il en est capable ce que je doute).

Décidément, vous faites une fixation sur les PS, vous !

c'est vrai Daniel que les PS et les AA sont souvent un peu plus délicats à dresser ... et je ne vais pas dire le contraire, en ayant monté beaucoup et dressé quelques uns ... Quant au piaffer et aux compétences de JP, certes on peut tout discuter, et Voche heureusement a encore des doutes, mais il est loin d'être à ce niveau ... je ne parle bien sûr que de ce que j'ai vu de mes yeux en réalité, ce qui est plus appréciable qu'en vidéo, lesquelles peuvent être manipulables; pour le reste, j'espère Daniel que votre jument continue à progresser !

Le premier cheval que j'ai (mal) dresse etait un trotteur que j'avais achete apres mon premier voyage au Portugal ou j'avais monte les chevaux d'ecole de NO (j'avais 16 ans). Je me souviens encore des commentaires de Jacques Henri Menard (pere de Constance) qui m'a dit que "j'avais tout faux" (pas d'impulsion). J'ai corrige depuis :)  Mon premier cheval qui faisait tous les mouvements du Grand prix (qui appartenait a madame Bellanger, proprietaire d'Hopal Fleury plus tard), etait une jument de pur sang qui etait tres fine et tres facile et m'a permis de faire toutes les erreurs possibes, mais m'a pardonne. Sa legerete etait extraordinaire, plus due a sa finesse qu'a mon experience. A l'epoque je montais en concours avec Francoise Brieuselle qui avait dresse un pie tres commun mais qui faisait tout. J'ai eu un pur sand de chez Boussac que Michel Henriquet m'a aide a obtenir. Il marchait debout tres souvent mais j'ai a peut pres reussi avec lui et l'ai vendu plus tard a la Guarde Republicaine Portuguaise comme cheval de concours. Une jument selle francais tres chaude par Le Tyrol est aussi devenue une bonne jument de concours et pouliniere au Portugal apres la revolution de 74.

Apres avoit monte les Alter des annees 70 (qui etaient tres fins et un peu hysteriques du au sang arabe et pur sang injecte au 19 siecle et debut du 20 eme), monter les pur sang anglais (en Angleterre) a ete tres facile. Les PSA sont beaucoup plus froids que les Alter et mon experience precedente m'a beaucoup facilite la vie avec eux. La majorute des chevaux que j'ai dresse en Angleterre etaient ce que nous appelerions des AQPS. Gurgle the Greek (vice champion d'Europe de complet) etait un Irlandais tres temperamental mais is faisait un programme I1 tres bon. Mystic Minstrel (Champion d'Europe de complet 83, champion du monde par equipe 82) etait 7/8 pur et 1/8 poney Highland. Il a concouru en dressage internationalement et faisait tout le grand prix. Colonel Nyblaeus (FEI head judge) le considerait comme un modele d'elegance, d'impulsion et de locomotion. Mon propre cheval Mayfair etait aussi 7/8, faisait 1m 80 et avait ete qualifie par Chris Bartle de "piaffing machine". Le Rolland l'avait vu a Goodwood et lui voyait un futur international. Malheureusement un veterinaire inexperimente la rendu inutilisable. Lord Randolph etait un pur sang qui ne piaffait pas jusqu'a ce que je regle le probleme pendant un concours a Bagatelle en 77. Il a finit sa carriere sous ma direction en grand prix dans l'equipe anglaise.

Aux USA, 2 de mes chevaux de GP etaient irlandais (presque pur sang). Fieldmaster etait tres grand et faisait tout assez bien. Vous pouvez le voir sur une de mes videos sur youtube (un temps, 2 temps, pirouettes, passage, piaffer et pas espagnol). Dans la meme video il y a un arabe eqyptien pur de 4 ans qui piaffe en main bien qu'il soit fait en descendant) et un quarter horse au piaffer que je monte au Costa Rica. Mon dernier cheval de concours (Oldenbburg) a fait 69% a son premier GP bien qu'il ait un paturon anterieur calcifie. Il faisait 200 changement au temps et galopait un peu en arriere pour s'amuser.

Ici je monte surtout des warmbloods de races diverses et avariees et les cavaliers m'appellent surtout pour des problemes de rassembler (piaffer, etc. qu'ils trouvent difficile). Aussi toutes les races americaines et importees qui ont leur problemes propres. Un trakhener ce soir, 3 hannovriens jeudi, etc.

Je dois ce sens du rassembler aux chevaux iberiques qui me l'ont appris sous la direction de mes maitres. Ils be sont pas plus faciles a dresser que les autres, mais ils sont plus fins et donnent un meilleur sentiment de ce qu'est le rassembler. Il faut apprendre sur des bons chevaux pour avoir un sentiment juste de n'importe quel aspect de l'equitation.

J'eleve des iberiques par ce que sont les chevaux qui me donnent le plus de plaisir a monter.  Pluvinel, La Gueriniere, Oliveira avait bien le meme avis. Comme disait Paco Segovia, la guitare c'est l'instrument le plus facile a mal jouer et le plus difficile a bien jouer. Les bons iberiques sont la meme chose: ils permettent aux debutant du dressage d'apprendre et aux artistes de developper leur art. C'est pour ca que je les elevent: ca me fait plaisir de les monter et me permet d'oublier la mesquinerie ambiente du monde equestre.  

Je regrette d'avoir a justifier ma carriere a cause d'un cavalier debutant dont le film sur une grosse ponette noire au petit trot est tres edifiant quand  a sa qualification en matiere de haute ecole. La mechancete n'apporte rien a rien, elle revele simplement le bas niveau moral de celui qui la proffere. Cela n'avance en rien la cause de l'equitation francaise et fait wuer le reste du monde nous cnsidere comme des excentriques deplaisants. Proposer des solutions efficaces qui peuvent remplacer l'ignorance et la lourdeur des aides preponderantes auhjourd'hui, c'est bien plus efficace que le sarcasme entre nous.

Pourrions nous maintemant parler de questions techniques et laisser tomber les attaques personelles incessantes? Si ca doit continuer sur ce ton qui frise le libelle, je me priverais a regret du plaisir d'ecrire ici.   

JP

Bernard, je veux bien que les PS soient plus difficiles à faire piaffer et passager que les ibériques (pour le travail qu galop, j'en suis moins sûr), mais ils ont quand même tout le sang pour eux. Ca compense pas mal la morphologie je trouve. C'est ça qui les rend pas si durs.
Je suis quand même plus impressionné par quelqu'un qui fait piaffer un vulgaire poney mal fait, un moche trotteur ou un bon gros trait breton.

Le sang, l'envie qu'on les PS les rend quand même vachement intéressants.

Merci de prendre des nouvelles de ma jument : elle est plutôt en phase extérieur, le plus possible de montées-descentes, on travaille son équilibre "instinctif" et son moral pendant l'intersaison. C'est assez tranquille pour elle, et elle est à vendre.
Mon cheval (les dernières vidéos que j'ai mises), lui, progresse bien. Autant au niveau mental que le travail encolure basse ou encolure haute. Il est de plus en plus à l'aise dans toutes les situations, c'est un bonheur. J'ai eu aujourd'hui quelques foulées de galop très enlevé et décontracté, bonnes sensations ! Il faudra que je nous filme un de ces jours pour bénéficier de vos conseils mais ce n'est pas évident car mon rond de longe manque cruellement de sable, il faut que j'en remette si je veux pour voir à nouveau trotter et galoper dedans, sinon pas facile de se filmer en extérieur...

Bonjour JP. Je me permet de vous poser une question sur votre travail que je trouve trés interessant.
J'ai vu une serie de video sur you tube ou vous faites travailler une cavalière et expliquez le role des jambes je crois( mon anglais est loin d'être bon). Le cheval bouge bien mais je lui trouve l'encolure assez basse et surtout assez courte avec un chanfrein assez en arrière de la verticale bien qu'il n'y ai pas d'action de force. Par ailleur il y a beaucoup de video ou vous presentez des chevaux dans un attitude tout à fait classique(encolure relevée, chanfrein juste devant la verticale). Je comprend tous à fait que l'on ne demande pas au cheval (surtout si il est jeune) de tous le temps travailler l'encolure haute, mais pourquoi l'encolure si basse et surtout si courte dans cette video surtout qu'il semble que ce soi une demande délibérée.
Je vous remercie d'éclairer ma lanterne même si je ne suis pas un cavalier de dressage( je pratique le cso) j'accorde une grande importance à un dressage de basse école bien mené.
Je vous remercie d'intervenir sur ce forum et de montrer ce que vous faites. Ne faites pas attention aux remarques désagreables et insuportables de certains.

Amicalement, Didier

TP

 Didier a ecrit:  Le cheval bouge bien mais je lui trouve l'encolure assez basse et surtout assez courte avec un chanfrein assez en arrière de la verticale bien qu'il n'y ai pas d'action de force. Par ailleur il y a beaucoup de video ou vous presentez des chevaux dans un attitude tout à fait classique (encolure relevée, chanfrein juste devant la verticale). Je comprend tous à fait que l'on ne demande pas au cheval (surtout si il est jeune) de tous le temps travailler l'encolure haute, mais pourquoi l'encolure si basse et surtout si courte dans cette video surtout qu'il semble que ce soi une demande délibérée.

Didier, merci de vos commentaires.  En ce qui concerne l'encolure courte, permettez moi de vous rappeler que la longueur de l'encolure est determinee par la longueur de la ligne du dessus , pas la ligne du dessous. En fait beaucoup de chevaux montes l'encolure haute ont une encolure plus courte qu'un cheval monte bas et rond. Celui la a l'encolure allongee bien qu'enroulee.

En suite les raisons pour cette position. Ce cheval (qui n'est pas jeune) a un dos long et tres flexible qui peut se creuser facilement avec un cavalier inexperimente qui ne l'engage pas suffisamment. Le point de la lesson etait d'apprendre a cette cavaliere comment arrondir le cheval par l'action des jambes. Elle n'y arrivait pas bien et le cheval apparait avec elle dans une position visuellement "correcte" mais avec un dos creux. Je luis est donc montre comment l'arrondir par l'impulsion. Sous l'action de mes jambes, il est venu sur la main, a tendu son dos et a baisse la tete. Quand le cheval baisse la tete avec une longueur de rene constante (angle de la nuque avec l'ecolure constant), le chamfrein vient naturellement derriere la verticale. Si l'impulsion est suffisante, l'encolure continue a s'allonger vers le bas quand on rend les renes progressivement, ce que je fais dans la video pour lui demontrer ce que je veux qu'elle acheve.

Je pense que tous les chevaux doivent descendre sur la main par l'impulsion et la longueur des renes decide de la position de la tete. C'est completement different de la meme position achevee par la traction sur les renes vers l'arriere, ce qui ne met jamais le dos en place. La position de la tete doit etre determinee par la force du dos du cheval, pas par un standard absolu. Lisez Bragance (Equitation de tradition francaise, Belin), c'est tres bien explique.

Je peux monter ce cheval en position haute une fois que son dos est remonte et qu'il est venu sur la main, mais if faut faire les choses dans le bon ordre pur lui: arrondir d'abord, relever ensuite progressivement, (sauf sur les tres jeunes chevaux qui doivent avoir une petite phase haute pour guarantir l'activite des posterieurs avant de relaxer la ligne du dessus et de baisser le bout de devant. L'allongement complet de l'encolure vers le bas (du moment que la base de l'encolure reste fixee et suffisamment relevee) est indspensable a tous les chevaux, particulierement les chevaux de sport qui doivent apprendre a s'equilibrer l'encolure basse autant que haute.

Voila, JP

 Theophile,
merci. l'idee d'associer piaffer et pirouettes n'est pas mauvaise, mais c'est une transition difficile qui demande un haut niveau de reactivite du cheval pour etre efficace. Si le cheval perd trop de temps entre les deux mouvements, il y a peu de benefices.

Le piaffer peut ameliorer les pirouettes, mais les pirouettes au pas servent aussi a ca. J'essayerais pirouettes vers le passage pour voir ce que ca donne.

le meilleur moyen d'obtenir du rebond  des anterieurs c'est de raccourcir le passage dans des voltes serres par example, mais ca n'implique pas l'engagement. Je crois que l'on ne peut pas echapper a la necessite d'obtenir une tres bonne reponse a la cravache (dans mon cas a l'endostick qui provoque beaucoup moins de reactions negatives) pour creer l'engagement et trouver le moyen de concerver les anterieurs a la verticale, ce qui n'est pas toujours facile. Certains chevaux font ca l'encolure haute, d'autres non.

A bientot,  JP

(l'autodidactisme n'est pas une chose facile, bravo pour vos efforts :)