L'éperon

 je n'ai aucun controle sur le format de mon poste, donc la taille des lettres ne represente pas mon intention, juste mon incapacite electronique :)
JP 

JP, je suis très mal à l'aise quand à toutes ces notions de "domination". De un, celà ne correspond pas du tout au modèle social du cheval sauvage/féral. De deux, si la sécurité est une priorité pour tout le monde, présenter la "domination" du cheval comme seul et unique moyen de l'obtenir est incorrect. Il n'y a pas qu'une seule route pour Rome... par contre certaines routes ne donnent pas de joie au cheval, ne préservent pas l'étincelle dans ses yeux

 Delphine, lisez ce que j'ecris avec plus d'attention: la dominANCE est un fait social du cheval et je ne suis pas d'accord a votre lecture du cheval sauvage qui n'exerce pas de dominance sociale. Les gens qui ont ecrit ca ne sont pas des observateurs serieux mais des gens avec un agenda politique et social qui ont quelque chose a pouver et qui veulent que tout le monde sois gentil. Les effets de dominance sont moins evidents dans un troupeau sauvage car les animaux se cinnaissent depuis la naissance  (dionc il n'ont pas grand chose a prouver et les relations sont stables, quoique fluides), il y a beaucoup d'espace donc les chevaux n'ont pas de problemes de competition. Reduisez l'espace et les resources et vous verrez ce qui se passe. les juments sont en competition pour l'attention du male (un fait surprenant :) et si 2 juments sont en chaleur en meme temps, la plus dominante sera servi la premiere (et peut etre a l'exclusion complete de l'autre. J'au eu une jument tres dominante qui empechait les autres d'etre soufflees et qui essayait de voler les poulains (elle y a reussi une fois). Je l'ai vendue aopres trois poulains, dont 2 sont tres dominants (et le poulain qu'elle a vole et eleve etait aussi un emmerdeur comme sa mere adoptive et a la difference de ses freres/soeurs genetiques, peut etre une coincidence, mail il imitait certainement sa mere qui etait tyrannique avec les autres.

J'ai eu un etalon tres dominant, achete a 3 ans non debourre. Il attaquait tout, chevaux, chiens, oiseaux qui passaient, mais etait un ange sous la selle avec sa cavaliere amateur a qui je l'ai vendu.  Je lui ai appris a se coucher et s'aseoir avant la saillie pour le rendre plus calme et plus gentil et ca l'a calme autour des juments. Ca ne vous plairait peu etre pas, mais il a 20 ans aujourd'hui et a une vie tranquille, a sailli beaucoup de juments , fait beaucoup de bons poulains, tous gentils, beaucoup de promenades les renes longues en compagnie, et n'a jamais mis personne en danger et a meme ete immortalise par Breyer (statuette en plastic de collection a son nom). Si il n'avait pas ete dresse jeune a se comporter correctement et a etre soumis dans la vie au milieu des humains et des autres chevaux, quelqu'un aurait fini a l'hospital et il n'aurait jamais ete heureux.   

Mes juments domestiques vivent en troupeau uni depuis 20 ans et il y a tres peu de juments ajoutees, peu de conflit mais un ordre social quand meme, meme chose avec les hongres et les males. Lisez les articles serieux de Dr Sue Mc Donnel, grande specialiste des etalons, et elle a demontre que la dominance sociale des entiers correspondait a une  montee  (etalon dominant) et une baisse (etalons celibataires) du niveau de testosterone avec une variation considerable et rapide (un etalon qui perd sa place en quelques minutes verra son niveau de T descendre a celui d'un hongre ou d'une jument en quelques heures). Un etalon domine par son cavalier voit aussi son niveau de T baisser suffisament pour supprimer l'agression mais non pas le desir et la capacite de reproduction. Tous mes etalons sont au niveau de T "celibataires" dans mon ecurie et la vie est facile. Ils peuvent etre panses, attaches, selles pres ds autres ou des juments (j'en ai parfois 3 dans les "cross ties", 2 dans le couloir devant les autres). Si ils avaient tous un niveau de T "d'etalons de harem" (nom donne par McDonnel), tout le monde serait en danger, car bien qu'ils aient tous un ordre de dominance entre eux (ils saillissent tous), il n'est pas exprime devant les humains, car NOUS sommes les dominants. Personne n'est battu, ils son juste dresses comme ca des le depart. Avec les plus dominants qui s'oublient, vous prenez la peau de l'encolure entre 2 doigts et vous la massez un peu en tirant gentiment et le cheval est domine (comme par un autre cheval).  

L'action de dominATION est l'action dans le moment qui etablit la dominANCE , et peut etre reduite au minimum quand la ****presence****  du dominant est suffisamment explicite et que les techniques sont efficaces, donc elegantes (simples et economes). J'ai depuis 3 jours un poney hongre de 60 cm de haut dans mes pres qui a domine mes hongres et jeunes etalons en 10 mn: 2 coups de peid bien places, une petite morsure derriere le genou qui en a mis un par terre et plus personne ne discute. Sans ca, il n'aurait jamais eu acces au foin. Allez lui lire votre theorie et il rigolera bien, comme  moi si je n'etais pas poli  .... :)  

J'ai ecrit ceci il ya longtemps dans un texte qui comparait le dressage avec le tango (qui est plus difficle que le dressage). J'ajouterais que si vous etes inconfortable avec une idee, c'est l'idee qu'il vous faut approfondir pour apprendre et progresser. Dressez quelques chevaux un peu plus compliques qu'un cheval de club et on en reparlera.  Il n'y a rien de confortable dans l'apprentissage du dressage, et en fait les efforts (mentaux et emotionels) demandes sont souvent plus faciles a accepter pour le cheval que pour le cavalier: 

La Danse  (1999, intro): “Il n’y a que deux elements essentiels pour accomplir une education satisfaisante (de nous meme ou des autres): l’amour et la discipline. Sans amour, un cheval ou un enfant bien discipline n’est qu’un etre sans espoir qui aura perdu l’etincelle divine. Sans discipline, un enfant ou un cheval bienaime ne seront jamais qu’un futur accident guaranti de se produire eventuellement, tandis que nous, parents ou dresseurs, endurerons une longue serie de desapointements qui nous briserons le coeur.”

Think about that, JP, 

Bonjour JP,

Je ne lis pas du tout comme vous votre "leçon" au yearling (suis-je la seule à " sursauter" en entendant parler d'un poulain d'un an mis à la longe?)  qui ressemble trop à la mise en résignation dans le round pen, pratiquée par les chuchoteurs.

Je souhaiterai apporter un autre éclairage à  « la dominance/ le leader », « les éthologistes cavaliers », « la vie des chevaux en troupeau » et…la lecture de la Bible (!)
Je posterai mon message dans le week-end, sur le forum « Propos de chevaux » afin de ne pas polluer ce sujet sur l’éperon.
 

Pour revenir au sujet initié par Christopher, j’ai regardé  ce que propose Nuno Oliveira.
Deux chapitres : «  Habituer le jeune cheval à l’éperon » et « la leçon des attaques ».
La « leçon des attaques » rejoint, je crois (je n’ai aucune expérience en la matière) les propos de Barroil et la nécessité préalable de contrôler ses aides :

«  Ce chapitre est écrit uniquement à l’attention des cavaliers qui ont une assiette parfaite, une main savante et une longue pratique… (Avec) un cheval ayant déjà atteint un certain degré de rassemblé, léger, droit, cadencé et connaissant bien l’effet d’ensemble. ..

Quand vous arrivez, grâce à un dressage méthodique et valable, à pouvoir donner la leçon des attaques, alors vous pincez rapidement avec les éperons et le cheval se grandit dans son rassembler, devient plus énergique et plus brillant, semblant ne pas toucher terre. Par l’effet d’ensemble, vous l’arrêtez dans un calme parfait et vous pouvez recommencer.

Le cheval qui a reçu la leçon des attaques, ayant acquis ainsi une énergie lui permettant, comme disait Beudant, « de donner tout le brillant que comporte son ensemble », parait, dans l’exécution des airs classiques être un vrai danseur."

Que des textes sur l’éducation du cheval à l’éperon.
Alors, pour revenir à la demande de Christopher, qui peut nous renseigner sur l’éducation du cavalier à l’éperon ?
.

 c'est très simple et Robichon de la Guerinière vous donne la marche à suivre :

pour les chevaux chatouilleux et ceux qui se retiennent par pure malice ...  ils doivent d'abord etre déterminés par des jarrets vigoureux . 

on dresse les chevaux jambe nue , ceux qui se retiennent jambe nue , c'est ce que dit La Guerinière , et ceux qui ne se retiennent pas , et donc que l'éperon electrise à l'excés , au lieu de simplement les determiner en avant , donc eux aussi jambe nue .  

au final , tous jambe nue .

l'éperon c'est pour le cavalier soufreteux , qui n'a pas de force dans les jarrets ... l'éperon c'est une survivance des moyens que l'on était obligé d'avoir pour bouger le cheval de trait du moyen âge avec un type en armure dessus , le tout pesant deux quintaux au bas mot , ceux là , jarrets vigoureux ou pas , sans éperons ça pouvait pas le faire ... 

mais pour le cheval d'aujourd'hui , l'éperon est un concept dépassé , sauf pour les cavaliers soufreteux , mais j'espère que tout le monde ici est en bonne santé ... 

on dresse les chevaux jambe nue

Avec l'aide éventuelle d'un stick ?

Et une fois le cheval dressé, utilisez-vous l'éperon (pour affiner une demande ou toute autre fonction) ?

 je ne suis pas cavalier- prof. , mais oui la cravache c'est tres utile , mais ce qui met un cheval en avant , c'est de savoir le flechir , c'est la position de flexion qui donne la poussée , pas des élements exterieurs au corps du cheval , un cheval vif ne peut etre vif que flechi-droit , ou comme disait La Guerinière en pli en arc ou en demi pli . un cheval (monté) correctement flechi pousse sa masse droit devant .

Rappel de la Charte du Forum

http://www.allege-ideal.com/charte_forum

Revenons donc au sujet qui est l'emploi de l'éperon ; et merci à Catherine d'avoir écarté le sujet DOMINANCE sur une autre partie du forum ... c'est un point passionnant et essentiel pour le dressage, mais le mot n'est pas à la mode ... et ce n'est pas le sujet de cette rubrique.
Sur l'emploi de l'éperon, il y avait dans le Manuel d'Equitation une phrase simple qui disait à partir de quel niveau d'équitation, de quel niveau de fixité de la jambe ( donc d'assurance de l'assiette ) , d'indépendance des aides, on pouvait autoriser un cavalier à avoir le droit (presque l'honneur) de porter des éperons ...

Actuellement, en club, on découvre souvent l'éperon avec la bride, c'est-à-dire une fois le Galop 5 en poche. Il sert alors de "remède" à l'impulsion mangée par la bride.

Upwelling,
Merci pour votre réponse mais vous avez omis la deuxième partie de ma question :

Et une fois le cheval dressé, utilisez-vous l'éperon (pour affiner une demande ou toute autre fonction) ?