Philippe , merci de ton soutient.. je ne savais pas (ou alors ne me rappel pas... j'ai la mémoire qui flanche .. je rajeunie pas ) qu'il avait été question de me permettre de sortir en concours sous les couleurs d'AI. N'ayant plus de cheval, ni moyens financiers il est difficile d'imaginer entamer une quelconques saison de concours. 

Le concours n'est pas vraiment ce qui me fait vibrer, mais si j'avais la possibilité de le faire pourquoi pas, je ne tournerais pas le dos à une nouvelle expérience. Je serais ravie de voir si je peux proposer ma vision des choses et faire plaisir aux gens qui regardent.

France je pense que ce débat concerne tous les équitants, amateurs ou pros. Les choix que font les professionnels concernent les amateurs, car c'est eux qui transmettent !
Je suis bien triste quand je vois les dégats infligés aux chevaux autour de moi, enrênements divers, chevaux encapuchonnés, des cavaliers mal assis, pas en équilibre, accrochés à la tête de leurs chevaux... des chevaux rendu rétifs.. ect ect et tout cela est du en grande parti aux choix des professionnels qui vendent leurs services d'experts aux amateurs.

Yves, Jean-Michel je suis tout à fais en accords avec vos propos... aborder un cheval dans l'idée de la légèreté première, cad des aides fines des réponses fines, apprendre au cheval à s'équilibrer droit sur ses 4 jambes et à faire tous les mouvements dans cet équilibre.... ça c'est à porté de tous, France, il n'est nul besoin de courir les prix ou les mouvements complexes de la haute école pour faire du bien à nos chevaux. Il vaut mieux être parfait dans les petis mouvements et exercices de la basse école et en rester la plutôt que de vouloir pousser plus loin si on ne s'en sent pas capable.
Encore que j'ai mon avis sur le sujet... je pense qu'avec les bons enseignants et la bonne motivation/ investissement on peut souvent aller plus loin qu'on ne l'imaginait !

Pierre, si je le peux je ferais... tout n'est qu'histoire d'argent dans mon cas. Je veux bien pleins de choses. Si seulement je me disais que ça pouvait donner plus de poids dans la balance du bien être du cheval.

isa

Je re-plussoie avec Phillipe et Nelly(?) Valère.

:)

isa

Bonsoir, une piste pour Isa Danne :   http://www.allege-ideal.com/node/9360  

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Ici, il y a eu de bonnes idées sur la légèreté, je pense que cela fera plaisir à quelques personnes de relire ce sujet et d'y retrouver des anciens intervenants  http://www.allege-ideal.com/node/8898

Amicalement.

Philippe, oui je trouve l'idée de devoir forcément faire ses preuves en concours absurde et injuste mais tellement vrai. C'est fou comme les gens ne savent plus voir! Il faudrait que la valeur d'un cavaliers passe par la reconnaissance des juges... je parle de manière général évidemment et heureusement il y a des exceptions !

Tiens encore un truc, je reçois un message tout à l'heure d'une cavalière qui cherche un cavalier pro pour mettre son cheval au travail. Le premier truc qu'on me demande, c'est " avec qui avez vous travailler, respectez vous la méthde de Pia Munck, qu'elles sont vos résultats en concours " ect ect .... que puis je dire à cette personne... ça me dépite !
Je propose aux gens de venir me voir, ou de regarder mon travail .... mais les gens ne se déplacent pas, je ne suis personne car pas de titre en compétition.. ni d'adhésion à rien !
J'ai fait le choix de trouver des réponses seules, sans compromission... je le paye cher mais avec le sourire !!

Quand j'ai participé au 12 èmes colloques de l'ENE, on dînait la veille au soir avec tous les intervenants. Et lorsqu'on m'a demandé mon parcour, je me suis donc un peu livré. Un Mr dont hélàs je ne me rappel plus le nom. C'est mis a parler fort en prenant tout le monde à parti. Il leur à dit une chose importante
" rendez vous compte ce que nos jeunes professionnels sont obligés de faire si ils veulent apprendre vraiment. Elle a été obligé de sortir du circuit pour se former ! Il y a de nombreuses lacunes dans notre système !"
J'ai pas mal avancé depuis ce jours, mais je confirme, j'ai du trouver des chemins pour avoir accès à ce que j'estimais juste... j'ai dû faire le choix d'apprendre plutôt que de gagner de l'argent.

Je ne veux pas faire pleurer mais il y a un soucis dans notre filière, on forme vite et mal, et on balance sur le marché du travail, des jeunes enseignants pas cher qui n'ont même pas de bases solides ! Il faut y trouver une partie des réponses à la situation de l'équitation en France !

isa

Enfin Isa vous nous etes extremement sympathique, et nous apprécions votre combativité, mais rendez vous compte qu'il est normal pour quelqu'un qui a mis plusieurs dizaines de milliers d'euros dans un cheval de demander un minimum de references concretes, et ce quelle que soit la destination du cheval. Soignez votre com' presentez des videos de vos meilleurs dressages, ça finira par se savoir autour de vous.

Mais, si vous n'avez jamais gardé un cheval de dressage assez longtemps sous la main, c ' est a dire au moins 4 ans pour le dresser au niveau des B1, et par exemple vous présenter aux championnats de france des enseignants, ou les enjeux ne sont guere economiques comme en grand prix,  il ne faut vous en prendre qu' a vous même.en equitation, pensez long terme, les choix d aujourd'hui feront votre resussite dans 4 ans.
Trouvez un jeune cheval, et engagez vous vis a vis du proprietaire sur le niveau auquel vous lui garantissez de l ' emmener sur les reprise du cycle libre 1 ere année. Pas de prime, 2 eme prime, 1 ere prime...Dans ces reprises on ne juge que le fait que la locomotion du cheval soit mise en valeur par le cavalier. Sauf a prendre un cheval dont la locomotion est vraiment trop loin des standards du dressage de carré, si votre travail estjuste, votre cheval sera primé. C ' est un premier pas vers la reconnaisance qui ne demande pas de trop gros investissements.  
Je connais des jeunes  femmes qui cherchent autant que vous et qui stabilisent leur situation materielle en enseignant en club, tout en se perfectionnant, et ainsi tres progressivement au fil des années elles se font un nom , sans partir avec des chevaux de tres haut niveau ! Trouvez des solutions analogues.
Le systeme est ce qu 'il est mais grace aux fonds VIVEA et autres il est possible d 'avoir accès a des stages avec des cavaliers de l' elite internationale pris en charge a 50 %, encore faut il accepter d' avoir quelque chose a apprendre de gens qui ont dressé des dizaines de chevaux au Grand prix ! cherchez ces financements.
Le systeme est ce  qu'il est mais l ENE a recruté sur concours des jeunes femmes et des jeunes gens , avides d ' apprendre et quand on les revoit quelques années plus tard, on voit a quel point ils ont fait du chemin.
Le systeme est ce qu'il est mais l' ENE offre bien des manieres de faire un bilan de ses competences pour savoir exactement a quel niveau de pratique on se situe, encore faut il etre dans une dynamique de progression. Demandez le dossier.
le systeme est ce qu 'il est mais pour celui qui veut, il presente tout un eventail de "possibles" qu ' il est indispensable de decouvrir. Cherchez et cherchez encore!
Comme me disait un jour un proprietaire: " tu sais Pierre , dans la vie le train passe pour tout le monde au moins une fois, il faut savoir sauter dedans et ne pas le laisser partir"

Décidément, Pierre, le malentendu continue…

Pour répondre à votre question : « quelles sont les techniques modernes ? » J’ai retrouvé le post suivant dans lequel sont décrites ces pratiques et dans lequel nous encourageons également Isa à se montrer en concours.

A le lire vous comprendrez , je l’espère, que je ne suis pas sectaire car il ne s’agit pas pour moi d’opposer équitations française et allemande qui puisent aux mêmes sources, mais équitation classique et « dressage moderne », appellation donnée aux « nouvelles techniques » qui « font gagner », qui « plaisent aux juges » et qui cassent les chevaux.

http://www.allege-ideal.com/node/9351

Je ne suis pas non plus contre la compétition quand celle-ci respecte les règles du jeu. Ce qui n’est plus le cas en dressage.

…

Isa, désolée pour Nagano, je propose de te confier mon KWPN ( il sortait en B2) si tu le souhaites. Et l’objectif ne serait  pas d’avoir des résultats en concours mais de le restaurer dans sa dignité. Et sii les résultats sont là, en plus( rien que le modèle, la race et l'origine..Et hop, tu dois pouvoir approcher les 60% -)!…Suivre ton cheminement avec lui, sur un blog, serait exemplaire.

…

A vous lire, je crois que nous nous accordons tous sur les faits suivants :

- nous voulons une équitation de tact, en empathie avec le cheval.

- nous refusons une équitation de coercition sur un cheval-objet.

Au-delà des vidéos proposées par Pierre et Isa, je regarderai vers les cavaliers qui « savent » re-dresser un cheval rendu rétif et/ou boiteux et qui ont à cœur de lui rendre son « intégrité physique et mentale » : Anja Beran, Philippe Karl, Dany Lahaye, … Pascale Berthier, Josette Bleschet …autant d’héritiers des Maîtres de l’équitation de tradition française qu’ils soient français, portugais ou allemands.

Et maintenant, Je m’en vais gronder Bernard Maurel sur l’autre post -)) !...

Bonjour Juliette,

Concernant ton propos sur les allures, n’importe quel cheval contraint en hyperflexion (lire dans mon lien l’épisode du cheval rollkuré en longe) aura des gestes spectaculaires, justement, au détriment de sa locomotion, avec notamment le trot détraqué.

Relire Gerd Heuschmann.

 Je dois vous quitter...

Oui, Isa,  Valère, c'était moi, mais mauvaise manip. j'espère que je ne vais plus poster quasi incognito

Premièrement merci infiniment Catherine pour cette offre aussi inattendue que généreuse (discutons en par mp).

Pour répondre à Pierre, je suis navrée de vous informer que j'ai choisi mes Maîtres (même si ce ne sont pas ceux qu'on voit tourner en concours), je dois vous informer que, pour ces Maîtres, bizarrement l'ENE n'a pas prévu d'aides !! Donc si je comprends bien il faudrait que je laisse l'ENE choisir à ma place ce qui est juste ou non... j'éspère que vous n'êtes pas sérieux !

 j'ai dressé plusieurs chevaux mais effectivement pas à très haut niveau pour la plupart, n'ayant passé que quelques mois à m'en occuper, sauf  2 chevaux (les miens) "non prévu" pour le dressage à priori et ce fût le plus riche des enseignements. Mon TF Nagano (pourtant avec de gros problèmes de corps et d'équilibre, il avait eu à l'âge de 2 ans, une fracture des crêtes épineuses des vertèbres du garrot qui ont été coupées sur 2, 3 cm)  il pouvait éxécuter tous les mouvements du grand prix avec beaucoup d'élégance et d'énergie, ainsi que mon SF nain (lol) prévu pour le cso et réputé trop caractériel pour être interessant!
Je trouve cela un peu désagréable de devoir dire ses choses la, je n'ai pas pour habitude de me vendre. Vous me forcez à le faire pour recentrer le débat...je ne suis plus une jeune fille entendons nous une bonne fois pour toute la dessus !

J'ai passé des heures à regarder les séances de Georg Finke, au moins autant que celles de Pia et je ne peux pas dire que ce que j'ai vu m'ai donné envie de faire la même chose à mes chevaux. Et ne croyez pas que je suis restée fermée, j'ai vraiment discuter des heures avec Pia, regardé, analysé.. essayé certaines choses... mais non... ce que j'ai appris ailleurs à mieux servi la cause de mes chevaux.
Je préfère la lutte même si je dois rester dans l'ombre, je préfère ne pas laisser les autres choisir à ma place de ce qui est bon. Je ne me pleins pas sachez le, j'assume mes choix... cela ne m'enlève pas le droit de dire ce que je pense du système !

J'ai une question, demanderiez vous (et ne vous m'épprenez pas, je ne me met pas à leur niveau) à des cavaliers comme Felipé Graciosa, Manuel Jorge Oliveira, Anja Beran, Nuno Oliveira ect ect de prouver leur compétences en concours ?? Est ce vraiment le seule chemin pour montrer et faire reconnaitre son travail ??

Moi ce que j'aime c'est trouver le chemin dans le corps du cheval pour qu'à deux nous fonctionnons dans l'équilibre... je n'ai pas besoin de me montrer. En revanche si il m'est donnée la possibilité de faire du concours ma fois pourquoi pas... mais je ne violerais pas mes chevaux pour cela, je risque de m'arréter au milieu de la reprise si j'éstime que l'équilibre c'est perdu. Vous savez, comme Jean d'Orgeix m'a appris pour le cso, il vaut mieux s'arrêter et ne pas sauter un obstacle plutôt que de faire vivre une mauvaise expérience à un cheval ! La on parle de long terme !!
Pour moi le cheval n'est pas une marchandise... c'est surement une des différences majeures de la vision du cheval ! Pour moi le cheval est un compagnon de vie, un ami .. on ne vend pas sa famille, on n'exploite pas sa famille !  Quand on s'engage dans l'éducation d'un cheval je pense qu'on lui dois une certaine fidélité..c'est pour ses raisons que je préfère faire travailler des couples d'amateurs qui sont dans une optique de partage et non de commerce.

isa