Et maintenant Totilas...
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plus 1 avec Philippe !!
isa Danne
Bonjour Philippe,
Je réponds avec plaisir.
J'ai écrit cette remarque pour 2 raisons: la première, souligner l'importance de notre association et des moyens qu'elle nous offre. La deuxiéme parce que j'ai vécu cette affaire Totilas au plus près. Je travaille essentiellement sur le Bénélux et l'Allemagne. Là-bas, il y a une véritable ferveur Totilas. J'ai une élève qui a une jument pleine de lui. Elle ne comprend pas le peu d'enthousiasme de ma part. Pendant plusieurs années, j'ai eu l'impression de prêcher dans le désert. Je suis même convaincu d'avoir perdu des élèves à cause de ma position. Ce qui ne m'a pas fait changer d'avis... Je me suis juste progressivement abstenu de faire des commentaires car cela revenait à perdre mon temps!
A priori, j'ai bien fait puisque aujourd'hui, la vérité apparaît petit à petit, ce qui me permet de me rappeler au souvenir de certains et d'enfoncer progressivement le clou... Tout en légèreté, bien sûr! Voilà...
Pour ceux que ça intéresse, plusieurs articles sont consacrés à la locomotion de Totilas sur Cheval-Savoir (cliquer sur Bibliothèque), un en lecture libre à s'Hertogenbosch en finale Coupe du Monde 2010,(rubrique "On en parle") où j'étais sur place, un autre sur Totilas sous la selle de Matthias A. Rath avec arrêts sur images (rubrique "Tribune"Juillet 2011), et un autre sous la selle d'E Gall également avec de nombreux arrêts sur images.(rubrique "vos questions, leurs réponses"Août 2011) Il y a également une sorte de pamphlet intitulé " Les chevaux guerriers du dressage" dans la rubrique "Tribune" qui est focalisé sur Totilas monté par Gall.
J'en suis l'auteur...Désolée pour ce qui peut passer pour de la pub pour C S,(mais nous avons les mêmes buts) mais si j'ai commis ces articles, c'est que j'avais envie de partager ce que je voyais, et à la demande d'un certain nombre de lecteurs. Allège avait d'ailleurs à l'époque de la dernière publication (Totilas et Gall) ouvert une discussion sur le sujet.
Pour ceux qui pensent que les vidéos en général ne rendent pas compte du travail effectif, je répondrai que quasiment tous les sportifs et artistes travaillent avec la vidéo avec ralentis et arrêts pour détecter et désigner les erreurs et défauts, et apprécier les bonnes choses à conserver, et les entraîneurs ne s'en privent pas, pas plus que les juges qui s'en remettent à elles en cas de litige. L'interprétation reste mienne, avait un but didactique et non pas tristement critique, et pour le moment je n'ai pas de bonne raison pour les renier. Les articles étaient tous exposés aux commentaires des lecteurs, et le restent. Avis aux amateurs!
Je rappelle que j'ai publié une invitation sur le forum, de la part de Laetitia Bataille: elle ouvre sa Revue en ligne aux associations dont les buts correpondent à sa ligne éditoriale, et en tout premier lieu à Allège dont nous sommes assez proches. L'union fait la force, et les petits ruisseaux font les grandes rivières...n'est-il pas?
Hormis Nelly dont je suis les interventions sur Cheval Savoir, Piotr et Jean, je vous trouve très accommodants, trop naïfs et complètement aveugles !
Le cheval retourne en coulisses à 2mn 30 : pourquoi ???... Ohhh, la belle bleue !!! Car sa langue qui pend lamentablement, totalement sortie de la bouche, est loin d’être rose, même de loin et même sans lunettes !!!
Imaginer ce qu’ « ils » lui ont « fait » avant de le renvoyer dans l’arène…
- « cette énergie qui a fait la réputation du cheval » ? dit Bernard Maurel : je n’y vois que douleur et tentative de fuir cette douleur.
- « on remarque un mouvement d'ensemble de meilleur qualité…Plus de décontraction, plus de souplesse, moins mécanisé » Vraiment Yves ? La tête ramenée à son paroxysme, un pas à la limite de l’amble et des défenses dés qu’il aurait besoin de baisser ses hanches (départ au galop, tentative de piaffer), handicapé par son dos tétanisé par ce trot de marionnette.
- Et vous Jean Michel, c’est le pompon : « un petit espoir pour le cheval » !..
Et que nous présente le champion en titre? Une reprise de "galop 7" laborieuse...
Le cheval est usé jusqu’à la corde, physiquement et moralement. Et ce n’est plus une question de qualité d’équitation ou de savoir-faire du cavalier. Le « faire durer » jusqu’aux JO relève de la maltraitance.
Je ne me laisserais pas berner par la seconde vidéo : nous savons les effets de la chimie quand les "vétovéreux" mélangent sans remord antidouleurs et antidépresseurs…
Je souhaite que ce cheval craque définitivement et le plus vite possible, pour ne pas retourner entre les mains du tortionnaire avéré qu’est Sjeff Janssen.
Game is over…
Catherine, soyons sur la même longueur d'ondes. Je comparais la deuxième vidéo par rapport à la première. Cela n'est nullement une appréciation sur ce cheval.. Je maintiens donc qu'il y a un mieux entre la première et la seconde vidéo, sans me poser la question de savoir à quoi cela est du et tout en sachant, au fond de moi même, que cette équitation n'est pas faite pour m'émouvoir!
Catherine je vous conseille de vous intéresser aux travaux de B. Cyrulnik, vous verrez que la résilience existe, fort heureusement!
Que de brutalité, d'agressivité, de violence, d'émotions négatives dans la forme de vos propos, par ailleurs souvent justes... Cela est-il compatible avec la légèreté?
Personnellement je préfère la critique constructive et positive, mais à chacun sa perception.
Moi je suis bien contente tout de même que des intervenants sur ce forum aient dit avoir "vu" ce qui différencie le travail de Totilas avec Matthias Rath de celui de E. Gall. L'article de C S sur Totilas et Rath (juillet 2011) avait cet objectif, et je sais à quel point c'est difficile de voir, ceci étant confirmé par les demandes de lecteurs honnêtement conscients de ne pas arriver à "voir". Mère de 4 enfants qui ont tous fait à bon niveau (j'ai même une fille danseuse professionnelle) des activités ayant trait au mouvement (gym, danse, équitation, voltge académique,patin à glace...)j'ai passé 25 ans de ma vie à regarder, filmer, décortiquer, étudier et travailler sur le mouvement, quel qu'il soit; ça demande beaucoup d'attention et de réflexion, mais le matériel vidéo peut grandement aider à s'entraîner à voir, pour confirmer et affiner le jugement, et ensuite "voir vite". J'ai proposé à Philippe Boiret une technique très simple pour qu'il puisse se passer d'aide extérieure. Je ne sais s'il a réussi, et s'il confirme les analyses que je donne.
Pour moi, le ramener de Totilas est fort différent dans les mains de M R: il était embouti en mouvement horizontal, la ganache directement tirée et emboutie sur l'aile de l'atlas par la main d'E G. Le ramener dû à M R est rond, même s'il est presqu'au poitrail sur les dernières vidéos (ce sont des présentations d'étalons); il est rond quand même au lieu d'être horizontal (je parle de la direction). L'encolure en prend par la même occasion un peu plus de longueur, la ligne courbe étant plus longue que la droite. Pas plus que ça, peu-être, mais c'est fondamental, car cette encolure là peut espérer se dérouler harmonieusement pour s'étendre (c'est plus confortable que d'étirer des muscles raccourcis à l'extrême) , et surtout, elle n'est plus neutralisée, et elle reprend sa place et son rôle dans l'enchaînement des vertèbres jusqu'à la queue. D'où un travail du dos qui se met en route, alors qu'il était minime sous E G, seffondrant à toutes les transitions . L'entraîneur de l'équipe allemande confirme d'ailleurs cette constatation en disant que "les juges sont habitués au faux(not true) ramener de Totilas, du moment que l'encolure est plus ou moins arrondie". Faux, en mouvement, veut dire, ou inopérant au mieux, ou néfaste au pire. C'est forcément le pire quand on mène le sujet jusqu'au haut niveau de compétition. On casse des sportifs, on casse des danseurs, (on casse des voix aussi,) par fausse technique, et neutralisation d'une partie de l'appareil locomoteur.
Pour ce qui est des postérieurs et du dos, de très gros efforts d'engagement ont été faits et réalisés. ça caffouille parfois, car pas habitué, le pauvre cheval! Pas de mise en main à la française (Decarpentry), donc toujours 5 points d'appui, ce qui ne correspond pas à l' idéal français, bien sûr, car pour pallier le déséquilibre engendré par le chiffre cinq, gros efforts de la part des mains du cavalier pour ne pas effondrer l'avant-main, d'où répercussion sur la colonne et l'arrière-main.
Pour ce qui est des dernières démonstrations, j'approuve ce que dit J M Bertrand quand il dit qu' être dédressé est TRES difficilement assimilable pour un cheval, et qu'il y a de foutus moments pour les deux. (J'ai connu ça avec ma fille danseuse qui avait été mal démarrée, et ensuite encore, blessée pour une médaille de Conservatoire) De plus, ce n'était que des présentations d'étalons, et l'excitation aidant, j'ai de l'indulgence pour les deux: le cheval ne pouvait pas être au mieux, sortant en plus de plusieurs semaines de repos pour blessure. Le nez sur le poitrail est une technique de sauvegarde du cavalier...Quant au cavalier, j'imagine qu'il est pris dans un tourbillon de désirs, de critiques, de rumeurs des uns et des autres, et j'en veux pour preuve, qu'il n'y a plus de blog sur son site. Sur sa décision de s'en remettre à Sjef Janssen pour l'entraînement, j'en suis bien triste, mais comme il le dit lui-même, ce ne sera pas avant la fin des JO, et "ce n'est pas comme si je n'avais rien appris depuis 25 ans!" . On peut peut-être encore compter sur l' influence d'une bonne équitation classique, même allemande! ce sera toujours mieux que celle de Janssen.
"Les chevaux sont de bien bonnes personnes", dit Luis Valença. J'suis d'accord!
Evitons chère Catherine, les excès qui décrédibilisent votre propos, et la passion souvent mauvaise conseillère ... quand tous les autres intervenants permettent par des points de vue motivés et équilibrés de riches échanges . Qu'ils en soient remerciés !
Parenthèse :
Technique de communication très utilisée sur les plateaux-télé : ne pas répondre aux propos de son interlocuteur mais porter un jugement négatif sur son équilibre mental afin de le dévaloriser aux yeux des autres et, ainsi, le déstabiliser : « ce que vous dites n’est pas retenu car vous avez des émotions négatives »
C’est la même technique employée par Sjeff Jansen lors des discussions sur la « Blood Rule » : les « indignés » ne sont pas crédibles car ils font dans la sensiblerie.
Et Isabelle Judet franchit les bornes sur Equidia : « ceux qui pensent autrement ? Aucune valeur ! En Ouzbekistan ! »
C’est un procédé malhonnête et dangereux car, attention, d’un point de vue géographique comme idéologique, « l’Ouzbekistan » est sur la route menant au Goulag -) !
.........
Bernard Maurel, votre intervention est incongrue. Et ce « coup de griffe » à mon égard inutile quand NOUS vous attendons sur d’autres sujets.
Fin de la parenthèse.
Allège Ideal
Bonjour,
Ici, les vidéos sont enfin analysées... C'est très bon et bien normal !
Alors plus d'hypocrisie, comme précédemment dans un autre sujet, si une autre vidéo venait à être signalée sur le forum... Tant mieux.
Il faut que nous en soyions conscient et développer chez les débutants le respect (le goût) des mouvements du cheval, alors que notre instinct nous pousse à les retenir (et cela nous poursuit longtemps après).
Faire sentir au cheval que l'on aime se déplacer avec lui, que l'on aime ses mouvements pour les lui faciliter, est probablement une des premières clefs de la légèreté.
Amicalement.