Tout à fait d'accord avec les propos de Pierre. Il est important de savoir sur quoi repose le travail de base des uns et des autres, de comparer et de voir à partir d'où il y a différence.... mais ce qui est important aussi , c'est d'apporter uen aide intelligente à tous ceux qui ne pratiquent l'équitation que pour le plaisir de leur coeur et parmi lesquels se détachera peut être un compétiteur de demain....................
Pour répondre à Nelly,je trouve dommage qe lui ai été faite cette simple réponse venant d'une institution dont la fonction essentielle est la transmission d'un savoir hors de tout esprit de chapelle, mais ouverte à la discussion, car c'est dela confronation d'idées différentes que naissent les progrès..........

Entendons nous bien Pierre, il faut la contribution de tous, grands et petits, à une condition qu'ils soient les dignes représentant de l'équitation classique !
C'est pour les chevaux que nous devons faire avancer les choses, ils sont seuls à souffrir de la perte de la culture équestre autant à la base qu'au plus haut niveau.
Nous devons tous faire de notre mieux à l'echelle des uns et des autres.... mais surtout soyons capable de ne pas nous voiler la face, soyons capable  de reconnaître quand une chose n'ai pas bonne ou au contraire adaptée aux chevaux.
Il ne doit pas y avoir d'autres préocupations que le bien être des chevaux !

La difficulté pour nous tous c'est que visiblement nous n'avons pas la même idée d'un travail juste, nous ne lisons et ne voyons pas de la même manière, nos sensibilités, nos cultures, nos expériences en sont résponsables ... il est donc primordial de mettre nos égos de coté, et de nous dévoiler les uns aux autres dans nos savoir faire. Cela permettrais peut être d'avancer un peu.

Nagano étant convalescent pour de long mois, je ferais de mon mieux pour présenter mon travail avec d'autres chevaux lors d'un rendez vous comme le suggère Yves.
Nous pouvons peut être discuter du déroulement de cette rencontre.
J'invite tout le monde à s'y preparer pour "montrer" ce qu'ils peuvent apporter à la cause !

isa Danne

Bonsoir,

Nelly, Pierre "se fait peur" tout seul et vous n'en êtes certainement pas responsable...

Dans un autre sujet Pierre nous propose de "redécouvrir" l'équitation française au travers des écrits allemands, " toute l'énergie que j' ai mise sur ce forum ces derniers jours tendait à faire accepter l'idée que c'est possible ".

C'est un beau défi intellectuel (si les livres sont traduits en français), mais je crois bien plus précieux (et primordial) de vraiment découvrir auparavant notre culture équestre à partir des auteurs français...  

Par contre que Pierre argumente lui-même cette démarche tout de même difficile n'est pas impossible ici...

Amicalement.

Entendons nous bien, comme dit Isa , car comme elle le dit nous ne lisons pas et ne voyons pas de la meme maniere, pour partir sur de bonnes bases.
Il a bien été question de "tetes qui tombent", j' ai aussitot affirmé que ce n ' etait pas dans mes idées de faire tomber des têtes.
Il a été question de défendre l’équitation de tradition française ( ce qui est legitime ) dont les comités de dressage de la FFE et de la FEI sont les seuls fossoyeurs.  J 'appelle alors a verifier qui siège auxdits comités pour ne pas etre associé a ce genre de phrase, et ne pas ainsi manquer de respect a des gens que je suppose de bonne foi.
Je ne me fais donc " pas peur tout seul" ....:) je lis et je me positionne sur un certain nombre de choses, je pense que c ' est légitime, en d autres termes je me " livre" .
Au delà de tout cela, c 'est avec plaisir que je montrerai mon travail qui ressemble beaucoup a celui qui a été presenté sur le cheval Kelso. les bases sont les memes.Je me sens en accord  avec les points les plus essentiels de ce travail.

Je crois bon de rappeler que ce forum, au contraire d’autres forums équestres, est celui d’une association dont les objectifs sont les suivants :

« Considérant que l'équitation de notre temps à tendance à oublier ses racines et sa culture avec, comme conséquence première et principale la perte de la légèreté, plus beau fleuron de l'équitation de tradition française, le colonel Christian Carde, Jean d'Orgeix et Michel Henriquet ont décidé de créer ALLEGE-IDEAL. 
…                                                                                 

L'association se propose donc promouvoir la légèreté dans la pratique équestre, tant en France qu'à l'étranger et la défendre auprès des instances officielles dont la Fédération Française d'Equitation et la Fédération Equestre Internationale à laquelle elle demande l'application fidèle du règlement de la FEI dans les compétitions de dressage, et en particulier celle de son article 401. »

 Depuis 10 ans, cette association s’est constituée une mémoire au service de ses objectifs, à travers ses newsletters, ses dossiers, les éditoriaux de son président Christian Carde et les témoignages des adhérents et sympathisants sur le forum. C’est cette mémoire qui justifie mes propos comme le témoignage de Nelly est prouvé par les enregistrements qu’elle en a fait.

 Alors, Pierre, ne me (nous) faites pas de faux procès, vous qui n’avez pas « suivi » l’histoire d’AI.
Car quand vous « appelez alors a vérifier qui siège aux dits comités pour ne pas être associé a ce genre de phrase, et ne pas ainsi manquer de respect a des gens que je suppose de bonne foi. » vous n’êtes pas sur la même longueur d’ondes : ce qui pour nous est un constat évident vous effarouche …et « vous vous faites bien peur tout seul ».
C’est votre problème mais cela ne vous donne pas le droit de demander réparation en arguant d’un manque de respect de ma part.

Manque de respect? L’émission d’Equidia  ne vient-elle pas de démontrer que ce manque de respect est bien du coté de ceux qui bafouent le règlement et ne défendent pas leur patrimoine ? Vous supposez mal, Pierre, ces gens là ne sont pas de bonne foi…  

Je trouve les échanges de Juliette et de Pierre sur la Skala très intéressants et je pense que ce sujet mérite d’être développé sur son propre post dans le forum « équitation ».

Voulez vous l’ouvrir, Pierre et nous apporter votre éclairage ? Car comme l'a dit Philippe "Cette démarche n'est pas impossible ici".

Et je vous rappelle que je ne suis pas « sectaire » et que je crois en votre « honnêteté équestre » : je rencontre régulièrement Pierre Beaupère, qui a exposé l’intérêt de l’échelle de progression dans « Cheval-Savoir » et apprécie aussi Kyra Kirklund …

 Simplement, ici, nous ne sommes pas dans « Questions équestres » ou dans le « Gymnase du cheval » mais dans « Les arcanes de la FFE/FEI : politique et business » !!!
...

Au plaisir de vous rencontrer autour de nos chevaux.

Pourquoi pas ? sauf que je manque moi de temps étant plus souvent dans le sable des carrières que derrière un ordi , et lorsque je suis derrière mon ordi c'est encore pour un travail et mon esprit est occupé par plusieurs sujet à la fois , AI n'étant généralement pas le principal , c'est pourquoi aussi je limite mes interventions car je ne peux donner toute l'attention et la réflexion que mériteraient les sujets abordés . Mais j'y participerai dans les limites de ma disponibilité et dd'autres sans aucun doue prendront le relais.

Pour la Skala je réitère mon opinion que tout n'est pas à jeter dans le fonds et que bien sûr l'on peut s'en servir , mais que je pense que notre tradition a tout ce dont elle a besoin comme références pour aborder toutes les difficultés du dressage des chevaux et de la formation des cavaliers .

Ce qui me dérange et qui peut paraitre anodin c'est qu'avec la méthode entrent des termes étrangers que l'on ne traduira pas mais qui impriment en nous  tout  un état d'esprit .C'est d'autant plus risible qu' à l'étranger ,où que l'on aille , c'est la tradition française qui est recherchée .(Et de préférence en VO pas en traduction qui forcément dénature )

C'est cela qui me chagrine , oui on peut s'en servir mais pas l'utiliser en seule référence ,hors les experts fédéraux ont des consignes et ne se référent quasiment plus qu'à ça lors de leurs stages .

Pour en revenir au sujet de l'émission je trouve dommage triste et appauvrissant que l'on se retrouve sur les rectangles avec un seul type de chevaux et bientôt une seule équitation .
Ce sont les différences qui enrichissent .
Tandis que là il y a actuellement un modèle qui domine , parce que c'est celui qui ramène des médailles dans la conjoncture actuelle et que le but de nos dirigeants n'est pas de construire des chevaux harmonieux ,bien dans leur corps et leur tête , mais de monter sur des podiums .
En conséquence , comme le regard a de moins en moins de modèles différents pour se former il perd son acuité à voir ce qui est juste ou non . 
L'applaudimètre a explosé pour Matiné , alors qu'elle était creuse .... je rappelle tout de même qu'elle était ( on peut le retrouver écrit noir sur blanc dans la revue l'éperon )  sensée fouailler de la queue de plaisir !!!   Aussi la notion du cheval athlète heureux est vraiment une hypocrisie sans nom et mise à toutes les sauces car étant difficilement mesurable ce fourrre tout éminement subjectif permet tout et n'importe quoi . 
J'ai vu un expert s'extasier sur un trot en parlant  de la scala , sauf que chers amis le trot c'est la seule allure où même un dos rigide , ça fonctionne quand même (cf les enrênements des trotteurs pour empêcher le galop ) mais le même cheval revenu au pas amblait franchement et le galop était également alteré , hors notre expert cavalier international par ailleurs n'a pas pu trouver de solution pour améliorer.
Un autre expert a eu a coeur de fermer bien fort toutes les muserolles en entrée en matière . J'avoue que j'ai du mal à croire que l'on puisse penser avoir une machoire décontractée avec une muserolle verrouillée .... Désolée mais je trouve ça dramatique .

J'ai eu à reprendre récemment un cheval allemand qui sort très fort la langue depuis fort longtemps , et je me souviens d'avoir vu lors d'un stage un de ces experts verrouiller aussi fort qu'il l'a pu la muserolles croisée du cheval , sans succès, car  la langue bien que comprimée n'en pendait que plus lamentablement . Or j'ai démonté la muserolle du bridon et entrepris ce cheval sans aucune muserolle . Oeil étonné . Oui la bouche s'ouvrait ! mais elle n'est pas restée ainsi , elle s'ouvre encore de temps en temps mais le cheval de plus en plus la garde fermée et ne passe plus la langue ni ne l'a sort . Alors oui nous voilà loin de la scala mais de fait il faut choisir entre une  équitation et un système qui a a coeur de libérer les chevaux et de les magnifier (notre tradition) ou de les soumettre en les avilissant (ce que l'on voit hélas en majorité sur nos rectangles ) La soumission à la française c'est de pouvoir obtenir sans contraindre .
Mais n'allez pas croire Pierre que je rejette en bloc tout ce qui n'est pas français , je suis dans une région frontalière donc je circule entre France Allemagne Suisse et Belgique . Je vais actuellement dans une écurie tenue par un ancien élève de Willy Schultheis et les échanges sont très interessants (mais il est vrai la scala pour l'heure en est absente , nous parlons sur le terrain des difficultés rencontrées , et les solutions à celles ci , et ce en référence aux maitres qui ont rencontré les mêmes difficultés . )

Le fait de perdre de vue l'équitation , pour ne penser que résultats en compétition , c'est mettre la charrue avant les boeufs et l'on n'est pas prêts d'avancer !

Oui bien sûr que l'on ne peut arrêter la marche du monde , mais l'on peut exiger qu'il ne nous fasse pas perdre notre humanité , et notre rapport à l'animal est en cela révélateur .  Et cela c'est la responsabilité de tous . C'est par le respect du partenaire équin et  la réelle volonté de le garder psychiquement et physiquement intact que nous pourrons retrouver les gestes techniques et de soin pour aller le plus loin possible sans dénaturer et avilir les seigneurs que sont les chevaux .
Et si cela prend un tout petit peu plus de temps qu'avec des méthodes plus rapides  je crois qu'un partenaire convaincu et non vaincu , cela vaut le coup et que là oui on avance non seulement dans l'efficacité mais on fait avancer l'humanité .

Désolé si ce message est un peu du coq à l'âne ,peu  de temps et grosse journée en perspective .  fraiche de surcroit ! Portez vous bien et échangez bien

Oui se retrouver sur le terrain et à cheval !

Amen!

Voici ce qu'écrivait Pierre Beaupère sur son profil en début de semaine et que je cite ici avec sa permission:

"D'un côté il y a une équitation qui calme les chevaux, qui les rend dociles, gentils, gais et heureux, souples, qui fait disparaître des défenses très graves, qui les fait arrêter de grincer des dents, qui les fait arrêter de boiter même et ne nécessite pas qu'ils soient infiltrés à tout bout de champs.

D'un autre côté il y a une équitation qui rend les chevaux méchants, qui les amène à se défendre, diminue leur espérance de vie, les met sous pression, les rend dangeureux et demande l'aide permanente des vétérinaires.

Quelle médaille vaut ce prix-là?"

Superbes interventions de Catherine et de Juliette !

Oui le cheval doit être notre soucis principal .. et le temps seul, forge des athlètes éclairés !

Y a plus qu'a, comme on dit.

Ayant reçu un MP de Bernard Maurel, tentant de détourner mes propos dans le fond et la forme, je me vois dans l’obligation de venir consolider le cadre de mon intervention.

Que ceci soit bien clair : je ne me permets pas «d’attaquer d'une façon primaire" la PERSONNE de Bernard Maurel.

Mais j’interroge sur la compatibilité des deux FONCTIONS qu’il occupe : juge de dressage et président d’AI, au vu d’une émission ou ses collègues,les juges, refusant d’échanger avec leurs contradicteurs, dont le président d’honneur de l’association, n’ont eu que mépris à l’égard des valeurs équestres défendues par AI.

 Ce débat, concernant directement l'avenir d'AI, ne peut qu’être « public », c'est-à-dire proposé à la discussion des membres d’AI  (anciens en attente de ré-adhésion – dont je fais partie- membres actuels et à venir) sur ce forum.

Se taire entretient la confusion…