EFFET d'ENSEMBLE

Je souhaiterais rebondir sur l'isopraxie.

Il est préférable de commencer par apprendre au cheval à céder à la pression des mains et des jambes avant de raffiner en utilisant les aides de poids ou l'isopraxie.

La raison essentielle est que pour garder le contrôle dans certaines circonstances l'utilisation de la pression est nécessaire. Si le cheval n'a pas appris à céder à une pression qui peut être une découverte pour lui au pire moment, alors il peut réagir violamment et apprendre des comportements indésirables. On lui aura appris à répondre à la pression de la pire façon qui soit, en se défendant.

Si je puis me permettre une reflexion :

La jambe qu'elle que soit la demande est impulsive, elle demande de l'activité, de la mobilisation.
Donc lorsque l'on demande un reculé avec les jambes sur une main fixe (Serge Mulot), les jambes ne demande pas le reculer mais bien l'activité... ce qui fera décidé au cheval de reculer ou d'avancer c'est la main contre laquelle il but ou ne but pas .
Serge, je ne sais si mon explication vous convient dans la mesure ou il semblerait que nous demandions le reculé de la même manière.

Peut être que cette petite réflexion pourrait aider tout le monde à ce mettre en accords quand à la manière de demander un reculé. Il me semble Kick Ass que vous parlez utilisez aussi la main fixe... donc peut être que tut ceci n'est que de l'inconmpréhension ??
Ou que chacun pense avoir une main fixe mais est elle vraiment fixe ??? Il m'arrive de voir des cavaliers qui vont me dire regarde tu vois la je fais ça et ça.. et tu as vu ma main ne bouge pas ... et au final moi, à pieds, j'ai bien vu que la main a bougé....
Filmez vos reculer !!

J'ai utilisé à une époque juste les mains, puis j'ai évolué et j'ai finit par opter pour ce que je décris plus haut.

isa danne

Bonjour Isa, ça faisait longtemps...

Encore une fois, tout est une histoire de choix de langage, si vous apprenez à reculer à votre cheval avec les jambes, très bien. Mais en utilisant cette façon de faire, il se peut qu'un jour, plus tard, lorsque vous serez prête à demander un exercice beaucoup plus complexe, vous preniez le risque que soit générer de l'incompréhension chez votre cheval. C'est à mon avis beaucoup plus logique et compréhensible pour le cheval que les mains servent à ralentir, s'arrêter et reculer (mouvement d'avant en arrière) et que les jambes servent à la mise en avant, appel des postérieurs sous la masse...(mouvement d'arrière en avant).
Il se peut que le cheval ne comprenne pas bien ce qu'on attend de lui d'où ma mise en garde, après si vous avez constaté que cette façon de faire vous convenez mieux, j'ai rien à redire la dessus...

Il me semble Kick Ass que vous parlez utilisez aussi la main fixe... donc peut être que tut ceci n'est que de l'inconmpréhension ??
Ou que chacun pense avoir une main fixe mais est elle vraiment fixe ??? Il m'arrive de voir des cavaliers qui vont me dire regarde tu vois la je fais ça et ça.. et tu as vu ma main ne bouge pas ... et au final moi, à pieds, j'ai bien vu que la main a bougé....

Ne parler pas de main fixe mais de fixité de la main, ce qui n'est pas du tout la même chose.
N'oubliez pas aussi que tout travail monté est préalablement appris au cheval à pieds. On peut avoir une main qui bouge un peu et pour autant que le cheval n'en soit pas offusqué puisque le fait de monter rênes détendues permet d'avoir une marge d'erreur dans sa fixité de main, la main bouge peut-être un peu mais n'agit pas ou presque sur la bouche.
Plus vous aurez des rênes tendues et plus votre fixité de main devra être irréprochable car le cheval se prendra les tensions parasites en direct.

J'ai utilisé à une époque juste les mains, puis j'ai évolué et j'ai finit par opter pour ce que je décris plus haut.

En ce qui me concerne, c'est plutôt le contraire. Je suis toujours revenu à la main, à cause de problèmes ultérieurs, comme le cheval qui continue à reculer lorsque les jambes veulent le remettre en avant, ou qui recule à chaque fois qu'une main est utilisée avec une jambe.

Commment faites-vous pour accélérer ou ralentir le reculer ?

Hervé, je passe mes transitions avec mon dos et mon assiette. Mes chevaux sont sensibles au variations légères de mon buste, à mon articulation coxo-fémorale aussi ....

Lorsque je demande un piaffer, un reculer ou un départ en avant ... mes chevaux ne se trompent pas.... car il y a des petites variantes, inclinaison du buste jambes à la sangle ou légèrement en arrière de la sangle, doits fermés, doits ouverts...

Pour moi la position et son fonctionnement sont une des clés, j'utilise donc mon "balancier global" pour éduquer les chevaux . Rien de nouveau sous le soleil, le positionnement étant une des bases, souvent négligée à tord !

Merci Kick Ass je réfléchirais à tout cela.

isa danne

Bonsoir Isa,

Oui, votre explication est correcte.

Pour répondre à kick ass, c'est là qu'est tout se fait.

Tout se joue sur la compréhension et le niveau d'éducation du cheval, donc de son intelligence.
Lorsque le cheval a bien compris ce qu'est le poids des renes et la différence de poids de celles-ci en fonction du soutient de celles-ci par le cavalier il va sans erreur possible passer de avant - stop - arriére .
Pour faire comprendre, c'est de la mécanique des forces ou plus précisément de l 'action de la gravitation sur le mors, modifiée  par les doigts agisant sur les renes.
Le cheval ressent parfaitement les différences sur les comisures des lévres et ne se trompe pas.

J'espére que cette description peut-être comprise, sinon, me le signifier.

En termes d'équilibre et de locomotion, le mouvement avant et le reculer sont diamétralement opposés. Le bon sens veut donc que les aides qui les déterminent soient rigoureusement inverses.
En avant : "jambes, sans mains..."
Reculer : "mains sans jambes..."

Pensez-vous que l'auteur de ces lignes est incapable de passer des transitions avec son dos et son assiette ?

Parce que si on s'en tient à l'utilisation de la main et des jambes, son propos est tout à fait conforme à nos connaissances en matière de psychologie et d'apprentissage, comme par exemple la nécessité d'entrainer des réponses locomotrices précises aux aides.
 
Apprentissage dans lequel l'intelligence n'intervient pas puisque la mémoire n'est pas sollicitée.

Bonsoir Hervé,

Oh oui, la mémoire intervient pour tout.

C'est, pour moi, la base de l'éducation ( dressage ? ) du cheval.
D'ailleur je ne suis pas le seul car voici une citation  :

"" Le cheval a la perception comme il a la sensation, la comparaison et le souvenir, il a donc le jugement et la mémoire : il a donc l'intelligence. "" Francois Baucher

une autre pour les non Bauchéristes :

"" Le cheval n'éxécute que les ordres dont il comprend le sens "" Général Decarpentry

une autre :

"" La récompense est le meilleur moyen d'agir sur la mémoire du cheval, base de tout dressage "" colonel Joussaume.

Bonsoir Serge,

Cela vous étonne-t-il que nous en sachions plus au XXIe siècle sur le fonctionnement du cerveau qu'au XIXe ou au début du XXe siècle ?

L'hippocampe qui joue un rôle essentiel dans la mémoire n'intervient pas dans l'apprentissage et la restitution de réponses locomotrices acquises par répétition. En revanche, la récompense, liée à une libération de dopamine, joue un rôle très important.

Surprenant, n'est-ce pas ?

Bonsoir Hervé,

Vous m'excuserez mais je n'ai pas tout compris.

L'éducation du cheval passe, pour moi, par la compréhension de ce que nous lui demandons. C'est un impératif pour arriver rapidement à la légèreté.
La sensibilité du cheval est tellement importante qu'il est capable de tout saisir : la demande du cavalier, le mécontentement du cavalier, la joie du cavalier, l'état d'âme du cavalier, etc..
Il est donc capable de comprendre une demande, même discréte, sans répétitions. Lui rappeler une ou deux fois à chaque heure de travail pour voir s'il a réflechi pendant la nuit et c'est tout.
S'avez-vous que l'on obtient une cession de nuque en quelques minutes, avec fermeté à la première demande, j'en conviens,  et de plus en plus légèrement dans les minutes qui suivent ?
Alors certain dirons : oui mais la premiére fois, c'est une demande ferme ! oui, mais quel plaisir, si on entretient cet état régulièrement !
Au point que, un fois acquis, les spectateurs ne voient même pas la demande et voient le cheval céder comme par magie, sans défense, sans heurts du bout des doigts.

La récompense est là pour dire c'est bien ou c'est mal.
récompense = bien
pas de récompense = mal

et c'est tout ! pas besoin d'artifices.
Certains vont dire : mais c'est n'importe quoi !  Oui, j'accepte l'augure. C'est comme cela qu'on respecte les chevaux.