Du Rollkür...

 J'ai eu l'occasion de visionner une séquence sur Totilas jeune (6 ou 7 ans, je ne sais plus exactement)... j'avoue que son trot était à cette époque très agréable à regarder.............

 Yves, 

voila unbe video se T. a 5 ans https://www.youtube.com/watch?v=QbpiL2arT4A

Son trot a de la suspension et du rebond mais n'avance pas beaucoup (pas de mejugement au trot car pas de puissance vers l'avant), comme B. Maurel l'a dit.

Son trot eleve au GP vient a mon avis du rassembler qui cree sa propre energie. Les posterieurs flechissent et les anterieurs s'elevent tout seul par l'activite generale et la liberte des epaules qui augmente avec le temps. Le cheval a une combinaison Trakhener qui donne de la suspension et vieux sang hollandais (Amor, etc,) ou il y a un peu de Gerderlander/hackney quelque part derriere qui ressort recessivement et donne du genou (tres visible dans le piaffer qui est extrememnt iberique dans sa qualite) et de l'expression dans les extensions (Gribaldi, Trak.). Ses posterieurs sont juges comme paresseux en comparaison, mais c'est un illusion d'optique. Regardez ceux de Fuego que tout le monde adore, et il sont moins actifs. En fait les 2 chevaux sont deux versions de la meme locomotion, mais le gris a  beaucoup moins de force.

L'equitation de Gal ressemble a celle de Beudant (certainement moins legere et moins relevee dans l'encolure), mais plus engagee (les chevaux du bon Etienne restaient loin derriere). Les jambes des 2 cavaliers fonctionent de la meme facon et au meme endroit (comme celle de Lorke ou de Chammartin, qui restaient tres pres des sangles et animaient les anterieurs). Je fais ca aussi et les posterieurs suivent tres bien.

En fait il est notable que T. ne fait jamais de fautes de rhythme derriere car son cavalier ne le derange pas dans son timing des posterieurs (contrairement a beaucoup de chevaux modernes qui fautent au passage par tension).  Ni Damon Hill ni Valegro n'ont un piaffer qui egale T..  Damon Hill ouvre derriere et perd le tempo (manque encore de force a mon avis). Quand a Valegro, ses posterieurs sont un peu lents et paresseux dans les transitions vers le paiffer et dans les pirouettes ou il tend a "marcher" (en comparaison), mais ses extensions et ses tempi sont meilleurs avec plus d'amplitude que T. .

D'autre part, la main de Gal ne tire jamais (il tient a peine ou il rend, toujourts elastique dans le contact) tandis que la main de Charlotte (sans reference douteuse pour les plus anciens :) fait des demi-arrets a toutes les foulees et est debout sur les etriers (elle le fait moins recemment qu'elle ne le faisait il y a un an ou deux). Quant au jambes de Helen, elles attaquent sans cesse dans le rassembler car son cheval manque encore d'activite.

Conclusion: Gal et T. etaient beaucoup plus en descente de jambes et de main que nos 2 princesses du moment, donc le cheval etait mieux dresse (et c'etait bien du dressage, pas juste le talent du cheval car le cavalier suivant n'a pas su l'exploiter).  Toute l'obsession negative sur lui venait du geste des anterieurs que plus personne n'a l'habitude de voir de nos jours car il n'y a plus de chevaux de haute ecole. En fait c'est un prejuge iconoclaste, et parfois certains chevaux merite bien leur statut d'icone de leur vivant. 

Il n'y a pas de photo de piaffer plus correcte que celle la dans aucune race, a Vienne ou ailleurs (peut etre egales, mais pas meilleures)   http://www.pinterest.com/pin/98305204340052685/ . Ceci est le modele parfait du mouvement: anterieur au sol vertical, anterieur leve horizontal, hanches flechies profondement, encolure verticale dans sa ligne de dessous, flechi a la nuque placee au point le plus haut, dos horizontal , oreilles en avant, queue souple, cavalier en descente des aides. Decarpentry n'aurait pas dit mieux. 

Ses videos de ce mouvenemt sont egalement parfaites (transitions d'entree et de sortie incluses) a chaque fois, dans chaque reprise devant tout le monde et le Bon Dieu. Il meritait donc tous les 10 qu'il a eus dans les mouvements rassembles (peut etre pas les 8 dans les extensions). Si vous connaissez un meilleur piaffer, montrez le moi (evitez NO, ses chevaux n'avaient pas la force suffisante pour cette cadence, bien que le profil soit parfois le meme).  

Bonsoir, JP

Merci pour ces explications techniques détaillées.

JP : En fait les 2 chevaux sont deux versions de la meme locomotion, mais le gris a  beaucoup moins de force. 

Exact. Fuego et Totilas bougent tous les deux selon les canons du dressage moderne, avec un dos hyper-contracté. 

JP : jamais de fautes de rhythme derriere, et : son timing des posterieurs,  et : ses posterieurs sont un peu lents et paresseux 

Il y a une manie moderne, et celà ne concerna pas que vous JPG, mais aussi la plupart des juges commentant une reprise, qui consiste à se focaliser sur les jambes sans regarder ni juger de l'état de la ligne du dessus. C'est assez frustrant je dois dire. 

JP : Il n'y a pas de photo de piaffer plus correcte que celle la dans aucune race 

Je m'étouffe. La nuque le point le plus haut... aux oubliettes ?? Et ce n'est pas en desente de main, le contact est sur le mors de bride. Le dos n'est pas soutenu. 

JP :  Si le profil est devant la verticale dans cette phase du galop, le cavalier a abandonne le contact et le cheval s'est "ouvert". 

Le cheval doit toujours rester devant la verticale, quelque soit la phase du galop. Quelle est cette manie de trouver correct un cheval enfermé, et incorrect un cheval "open/up/active" ? Le monde marche sur la tête... Tout le monde semble avoir oublié la différence entre un cheval correctement ouvert, et un cheval incorrectement au dessus de la main. www.sustainabledressage.net/collection/true_collection/kyra_bobbing4.gif

quote : sustainabledressage.net :  But an untrained horse goes on the forehand in the last supporting phase of the canter, whether you give him the rein or not. He is just relaxed in the neck on the forehand if you do, and tense in the neck and on the forehand if you don't. If you could keep a horse from going on the forehand just by holding the head up, I would not need to write this page, and everybody would ride GP. 

Quand à trouver mieux... n'importe quel cheval non comprimé est meilleur. Compression :  www.sustainabledressage.net/collection/false_collection/spinal_curve2.gif

www.pinterest.com/pin/224405993905246197/ (sans mors !) 

Cheval dans le tout début du piaffer (cheval un peu enfermé dû aux circonstances - video de vente avec très peu de préparation - néanmoins les gestes sont fluides, et non "tout contractés" comme les chevaux de dressage moderne): www.youtube.com/watch 

pour ceux qui veulent allez plus loin :  www.sustainabledressage.net/collection/true_collection.php

cqfd , merci pour cet avis JP, beaucoup vont manger leurs chapeaux ;-)

Dans les points qui dérangent, outre ce trot crawlé, j'ajouterais (bien Que E Gal ne tire pas ) la tension et la longueur des rênes. Certes je pense que c'est ainsi que le cheval doit être le plus performant, mais pour être complètement en extase, 15cm de plus et un mors de bride un peu moins sollicité, ce serait la perfection.

Quand à "ne pas associer EG au rollkur", celà se passe de commentaires...   krysiakdressage.webs.com/Edward-Gal-and-HP-_JB_1502.jpg

C'est EG qui avait ruiné prématurément Gribaldi, le père de Totilas. Gribalbi à craqué mentalement. Les cavaliers avertis discutaient il y a longtemps de l'état de santé de Toto et de légères indications de douleurs dans les membres... du temps d'EG. Il en a tiré le meilleur, puis à vendu bien cher un jouet tout cassé. Evidemment M. Rath est rentré en conflit avec le cheval, mais EG a fait la bonne affaire de ne pas avoir le cheval qui se désintègre "dans ses mains", à peu près au même âge que son père. On en est à la troisième génération désormais, avec Toto Jr dans les écuries de EG. 

www.eurodressage.com/equestrian/sites/default/files/data/images/08_aachen_gal_totilas_0182.jpg 

Qu'est censé prouver votre photo ci-dessus, Delphine ? (je ne parle pas du bai en arrière plan.)
Expliquez-nous donc, je suis curieux de vous lire.

J'avais lu ce matin les échanges sur ce sujet, qui forcément m'interpelle, et je m'apprêtais à donner d'autres infos et éclairages, quand je vois cette intervention de Delphine ... ça m'a pris du temps d'aller voir tous ces liens ; mais j'ai pris le temps de le faire, et j'aurais donc un conseil : au lieu de passer tant de temps sur votre ordinateur, passez en avec les chevaux, sur leur dos ou à côté, vous apprendrez plus et mieux qu'à regarder des photos qui ne bougent pas, des schémas .. tellement schématiques qu'ils en sont inexacts, des vidéos de chevaux dont le dressage est affligeant, sous prétexte que leurs cavaliers croient dur comme fer être dans la philosophie qui les mènera au paradis - dont on sait sur cette terre où il se trouve ! -
L'avis de Denis ci dessus est, lui, d'une justesse absolue . Et j'aurai souhaité lui donner plus d'exemples et d'éclairages sur ce Totilas qui a fait beaucoup discuter, mais a aussi enflammé des millions de spectateurs . Dire que lui ou Fuego ont le dessus bloqué est une aberration . Dire que les juges ne s'occupent que du fonctionnement des membres et ne regardent pas celui du dos prouve une méconnaissance de la réalité . Je ne pense pas que des avis sûrs d'eux et intolérants vis à vis de la compétition aient leur place sur notre forum, car ils en éloignent les gens qui y viennent pour s'informer et bénéficier des avis et conseils de ceux qui savent un peu mieux que d'autres car justement ils ont passé du temps avec et sur les chevaux !

https://www.youtube.com/watch?v=ZZkAqyniCgE

Je lis dans la bannière en haut du forum :

- le souci de l'intégrité physique et mentale du cheval.

Mes chevaux hivernent tranquillement, loin de moi. Mon poulain qui va prendre deux ans commence à s'intérresser aux juments... Il est sûr que je vous ennuierais moins sur le forum si j'avais déjà mes chevaux à côté de moi.