attitude pour la décontraction

 C'est aller loin (trop ?) que d'évoquer le "diagonal frein" et de lui opposer le "diagonal mouvement"... 

Trés simplement, le fait de se pencher en avant contrarie le mouvement vers l'avant du cheval, tout comme se pencher en arrière provoque l'inverse vers l'avant. Cela est très net chez le jeune cheval. 

Il n'est pas utile de décomposer ou de créer plus... ou de compliquer la relation.

Ce comportement du poids du cavalier pourrait être entretenu depuis son débourrage jusqu'à un âge avancé du cheval. Le cavalier devra faire attention au poids de sa tête penchée vers l'avant et aux répercussions sur le cheval. Mais le cheval en bon serviteur compensera comme certainement toujours il fait...

Philippe, comme j'ai deja dit dans des posts precedents, cette equitation vous est personelle et vous convient. C'est un systeme comme un autre avec ses avantages et ses limites. Vous semblez le pratiquer avec succes, tant mieux.

 Chistopher,

pardon des anglicisms en francais, ils sont tellement proches des gallicismes en anglais (ou en portugais) que je finis par oublier quelle langue je parle. :)

Les fesses et les cuisses c'est pas pareil. Serrer les fesses vous fait ressembler a une "pomme crue" (qui rebondit) tandis qu'ouvrir les fesses vous assimile a une "pomme cuite" qui colle a la selle (NO dixit).

Serrrer les cuisses par contre (en plus de contracter le dos en reponse a notre contraction) empeche un peu de s'asseoir car cela empeche notre poids de descendre librement de chaque cote de la selle.

C'est pour ca que ca marche mieux en suspension qu'assis (donc a l'obstacle plutot qu'en dressage) . En dehors du cas precis que j'ai cite a l'obstacle avec un chevsl qui ne saute pas assez, je ne m'en sers jamais pour les raisons susdites. Mais comme j'ai dit a Philippe, chacun son truc. Jourdanne avait dresse son cheval entierement comme ca (mais pas trop montable par les autres: Sylvie Seailles, excellente cavaliere avait essaye et avait trouve ca un peu difficile).

Bye, JP

 Marit, 

J'ai simplement dit qu'une epingle qui vous pique n'importe comment peut faire tres mal, tandis qu'une aiguille d'accuponture bien placee fait du bien.  C'est assez evident.

D'autre part, vous semblez avoir une comprehension des eperons et de leur usage tres limitee. Les eperons aceres ont etes pendant des siecles le moyen incontournable de faire marcher les chevaux dans le feu des combats. Ils n'ont etes pendant longtemps consideres que comme un outil de punition  (DLG et al), mais d'un autre cote, ces cavaliers la s'en servaient tres peu et n'emm....dait pas leur chevaux toute la journee avec des jambes inefficaces.
 
Depuis Baucher, nous avons appris qu'on peut eduquer le cheval a leur sensation avec des eperons inoffensifs ("a poupees" de laine, aujourd'hui avec des eperons "a boule", puis avancer vers des eperons plus precis), qu'il sont un moyen remarquable de relaxation et un outil de precision qui controle et calme le cheval autant qu'il peut lui donner de l'impulsion.  Evidemment, il faut savoir monter a cheval pour ca et avoir la jambe fixe (j'ai ecrit la dessus recemment si vous vous donnez le mal de me lire sans malveillance).

En fait l'eperon peut fonctionner tres bien comme un moyen d'accupression en stimulant ou relaxant les muscles qu'il touche d'une facon precise.  Il ne sont pas tres differents du coude ou des doigts des masseurs qui appuient sur les muscles contractes avec insistence (cross fibers massage, methode de Jack Meagher ou myofascial release ). C'est une question de l'education du cavalier avant qu'il/elle puisse entreprendre l'education du cheval. Oliveira a dit qu'il n'y avait pas d'equitation raffinee sans eperons. Il avait raison car il est tres difficile d'engager la ligne du dessous sans l'usage correct des eperons.

J'ai raconte l'autre jour avoir monte un cheval qui avait des douleurs sur le flanc du a l'usage precedent des eperons (particulierement a gauche ou tous les chevaux sont plus contractes, donc "attaques" plus souvent par des cavaliers peu avertis). J'ai recommende a sa proprietaire de le masser pour reduire la douleur. Si je le remonte regulierement, ce ne sera pas avec moi que cela se reproduira de nouveau.

N'importe quel outil  equestre (mors, renes, eperons, cravaches) ne vaut que ce que vaut l'homme ou la femme qui s'en servent.  Moi, je m'en sers tres bien et mes eleves apprennent aussi a s'en servir quand ils sont prets (quand ils/elles controlent leur jambes) .

Les condamnations generales ne font que montrer le manque de nuance dans l'education du critique. Peut-etre n'etes vous jamais monte avec des eperons, ou peut-etre vos premiers professeurs ne vous ont jamais appris comment vous en servir proprement, ou peut-etre etes vous une autodidacte complete avec vos propres idees sur tout et le reste. Je ne connais pas la reponse a ces questions, mais il vous sierrait bien de savoir de quoi vous parler avant d'emettre des opinions si categoriques avec un air degoute. 

Donc ne me lisez plus pour eviter l'ulcere. J'ecris pour me faire plaisir, pour partager les connaissances et le peu de sagesse que j'ai accumule pendant les derniers 48 ans de pratique, et me distraire du stress de tous les jours. Ca me ferait de la peine d'apprendre que votre sante decline a cause de moi  . A plus

 JP, on ne gagne jamais de hauteur en rabaissant l'éléve, puisque vous vous targuez de professer,

Vous théorisez des phénomènes que vous observez, en vous appuyant sur les conclusions d'auteurs anciens, cependant nous avons fait des progrès dans l'étude du vivant depuis, des progrès dans la médecine et la compréhension des phénomènes physiologiques et même psychologiques.

Sauf si vous meniez vos idées jusqu'au bout et acceptiez de vous faire opérer par un médecin de l'époque de Baucher, de confier votre dossier médical ou psychologique au médecin de La Guérinière, il serait intéressant que vous confrontiez vos idées avec des scientifiques et professionnels de la médecine vétérinaire d'aujourd'hui pour asseoir vos théories.

Je comprends très bien l'effet de l'éperon, j'ai pu observer quelques phénomènes similaires hier sur un cheval qui réagissait physiologiquement à la pression de la jambe appliquée contre son flanc,

Mais le progrès, je l'espère, coucourt à améliorer les techniques dans le respect des espèces vivantes que nous utilisons.

 Marit vous n'etes pas mon eleve et je n'ai apparemment rien a vous apprendre. De quel progres parlez vous qui concerne l'eperon? 

Quand aux veterinaires, ils me demandent souvent mon avis sur la biomecanique parce que tres peu d'entre eux la comprennent. Leur truc c'est la pathologie, pas le dressage. Ils savent rarement que la mauvaise equitation cree les pathologies mais que la bonne les repare.

Un certain nombre d'entre eux s'interesse a ce que je fais. en voila un exemple (desole mais vous m'obligez a faire ma propre pub a cause de vos insinuations desagreables): 

*** «  

F                      From: Andras Szieberth

Wellborn, Fl 32094

www.prairiepinesfarm.com

A qui cela concerne

01/08/06

Je suis l’eleveur, propietaire et dresseur de l’etalon Holsteiner Lotus T (ne 1998, alezan, 185cm, approuve Belgian Warmblood et Rhineland-Pfalz-Saar). Il avait commence son dressage en 2001 et au debut de 2002 je l’avais emmene en concours dressage et obstacle. Il était tres facile a dresser et certains de mes eleves le montaient sans problemes. J’ai envoye Lotus T a l’epreuve d’etalon des 100 jours en aout 2002 qu’il completat en 3eme place. Pendant l’epreuve finale, il commencat a se pointer avec certains des test riders , un comportemnt tres etrange pour lui. Apres mon retour a ma ferme de Floride, il commencat a montrer des symptomes neurologiques : incapable de se coucher, incapable de baisser la tete pour brouter, incapable de lever ses pieds. Ces symptomes s’aggraverent de jour en jour. Quand j’essayais de le monter, il refusait de se porter en avant et si j’insistais il se cabrait violemment, puis reculait en tremblant. Je l’ai emmene chez de nombreux veterinaires a la pointe de la science, mais la medecine occidentale traditionelle s’est prouvee incapable de meme emettre un diagnostic serieux. Apres 9 mois de repos, tout en lui donnant des calmants, j’ai recommence son entrainement, avec un succes tres limite. En Fevrier 2005, Dr Judith Shoemaker, une veterinaire specialisee dans le traitement des problemes neurologiques, me donna un diagnostic pour Lotus T d’un trauma a l’encolure, au garrot et a la queue. Apres plusieurs traitements et une physiotherapie extensive, mon etalon commenca a montrer quelques progres mais demeurait inmontable. En aout 2005, sur la recommendation de Dr Shoemaker, j’emmenais Lotus T a un stage donne par JP Giacomini chez un professionnel international du complet dans ma region, j’etais cependant peu rassure car rien n’avait marche jusque la. Apres 2 jours de travail a pied, et par l’usage de methodes non conventionelles (Endotapping), Mr Giacomini me remit sur Lotus T a la longe et le cheval allat de l’avant, sans inhibitions ou signes de desobeissance, apres presque 3 ans de refus complet de toute activite avec le cavalier. Dans les mois qui suivirent, Lotus T continuat a montrer des signes de progres constants, en suivant la methode de Mr Giacomini. En Dec 2005, un praticien de medecine orientale (accuponcture), Charlie D’Oruso traitat Lotus T et le resultat fut une nouvelle diminution de ses symptomes neurologiques.   A cette epoque, j’etais encore nerveux de le monter dans certaines circonstances (avec d’autres chevaux ou en promenade), et j’ai demande a Mr Giacomini qu’il revienne m’aider et nous donner un autre stage. Pendant les 3 jours avec JP, Lotus T fit des progres extremement rapides et depuis, j’ai enfin eu le plaisir de le monter dans mon manege, sur les pistes en promenade, avec d’autres chevaux et dans toutes les situations imaginables avec un succes complet.  Je crois fermement  que les methodes de Mr Giacomini, focalisees sur la relaxation generale a travers sa technique d’Endotapping et sur la fonction biomecanique du cheval en mouvement (en conjonction avec le support veterinaire adequat – si vous pouvez le trouver), ont sauve la carriere de mon etalon comme cheval de sport apres son tres grave accident.

Sincerement , Andras  Szieberth

Marit, en ce qui concerne la neurologie, j'en sais malheureusement beaucoup plus que je n'aimerais en savoir. Si vous vous etonnez que je sois en train d'ecrire des histoires de chevaux a 5 heure du mat, c'est parce que j'ai un fils autiste de 18 ans, 190cm, atteint d'une grave maladie neurologique (Akithisia tardive) qu'il a developpe grace aux psychiatres modernes qui lui ont refile des tas de drogues qui ont fait un malheur dans son organisme (probablement irreversible). Il ne dort jamais et casse tout dans la maison ou nous attaque si on ne le surveille pas 24 heures sur 24. C'est le genre de truc (jamais diagnostique car les medecins ne veulent surtout pas l'admettre a cause de leur responsabilite evidente)  qui est a la spource de ces meurtres en serie par des jeunes armes  qui vont tuer dans les ecoles ou les universites (heureusement je n'ai pas de fusil chez moi:). Mon frere est aussi un grand traumatise cranien du a une chute de 1000 m en aile delta (6 mois de coma il ya 40 ans quand il etait un skieur d'elite). Ma femme et moi passons notre vie a nous documenter sur ces sujets et decouvrons tous le jours que les scientifiques en savent a peu pres autant sur la neurologie que les medecins en savait sur la chirurgie a l'epoque de Francois 1er.  Donc ne presumez jamais de ce que les gens savent ou ne savent pas, meme si vous ne les aimez pas (comme c'est evident a mon egard). 

Bon, cette conversation tourne en rond et je ne lis rien de vous qui me donne d'informations utiles. Donc comme ce que je dis ne vous interesse pas et ce que vous dites m'interesse encore moins, on va arreter de perdre notre temps vous et moi et on va en rester la. D'accord?

Salut

 Jp "ne présumez jamais de ce que les gens savent ou ne savent pas, même si vous ne les aimez pas".

Des cas de chevaux en détresse j'en vois tous les jours, et je ne peux pas donner des leçons comme vous le faites car chaque consultation m'apportent des surprises.

La dernière : un cheval qui a des crottins liquides depuis un sacré bout de temps/ -> atteinte très douloureuse de l'oreille interne droite.

L'avant dernière : une "gale de boue" incurable (6 semaines d'antibio sans résultats avec bactério et évaluation des résistances) au post gauche/ -> atteinte cardiaque, la "gale de boue" n'est qu'un satellite incongru.

Celle d'avant : une ostéo qui tente depuis 6 ans de remettre sur pied son cheval/ -> trauma antérieur à l'achat : violente chute ayant entrainée des lésions irréversibles au niveau du sternum/cotes à gauche et partie supérieure des dernières cotes à droite.

et encore cheval traité pour lepto et piro / -> tumeur dans le médiastin, confirmée après coup par la "découverte" d'un kyste tumoral de la "grosseur de la tête d'un enfant" dans le médiastin à l'échographie. Abandon des traitements initiés et euthanasie.

Plus "léger" : un cheval qui refuse le travail alors qu'il est normalement très appliqué, cherche les coins, la porte, résiste de manière inhabituelle à toute demande.../ cheval obnubilé par la nourriture, sa ration avait par erreur été réduite à 1.5kgs par jour, sous le seuil de sa ration d'entretien....
Une jument qui prend le galop et s'arrête, se défend, couche les oreilles et rue..../ la selle a un peu glissé sur les épaules suite aux exercices à l'obstacle, on a reculé la selle et resanglé convenablement et tous les symptômes ont disparus.
...

Aucun de ces cas n'aurait été résolu avec la petite boule rouge magique ou avec l'application des éperons.

Avec tout mon respect.

J'ai lu tous vos échanges, parfois en lecture rapide, parfois en m'arrêtant quand JP parle du cheval de Jourdanne, un grand Pur sang qui s'appelait ARACELLO, car je l'ai aussi monté ! ( une fois à l'obstacle avec le regretté Marc de Balanda, qui pouvait nous faire sauter un droit d' 1m50 quasiment de pied ferme, l'autre fois chez Marietta Almasy, en ayant le plaisir d'enchainer des changements de pied au temps sur un tour de manège tellement il était bien réglé sur cet exercice ...)
Mon intervention a simplement pour but de souhaiter chère Marit que vous n'alliez pas jusqu'à énerver JP ( j'ai été le voir, il a une vraie expérience, que beaucoup pourront voir en direct lors de sa venue en France chez les Henriquet ; il sait de quoi il parle, et c'est vrai qu'il parle - et écrit - volontiers ; mais le travail de ses chevaux montre qu'il sait ce qu'il dit ... ; je peux tout à fait comprendre que sa "philosophie" ne vous convienne pas, ne sommes-nous pas tous des passionnés et des individualistes ...? )
Mais comme je n'ai pas pu approfondir les échanges que j'ai eu le plaisir d'avoir plusieurs fois avec vous grâce à ALLEGE IDEAL, je découvre que vous avez une profession ou une pratique du cheval qui semble montrer de larges compétences . Puis-je suggérer une rencontre (pédagogique) avec des chevaux pour des échanges plus concrets ?

 Monsieur Maurel, je n'ai jamais vu JP à cheval donc je ne dis rien sur cela, mais on ne peut tirer des théories telles que je les ai lu juste sur une série d'expériences personnelles (empiriques), aussi riches soient elles. Et j'avoue, la petite boule rouge m'a fait bondir.

Les exemples différentiels que j'ai exposé démontrent, si besoin est, la complexité du vivant. Le cheval EST un être vivant même s'il est muet.

Mes commentaires n'engagent que moi bien entendu ^^

Je n'ai aucune théorie à proposer, sinon que chaque cas est un cas particulier et de le rappeler sans arrêt. Ce serait un peu comme si un IRM ou pet scan, puisse professer quoi que ce soit... par contre je suis joignable par MP.

"Plus "léger" : un cheval qui refuse le travail alors qu'il est normalement très appliqué, cherche les coins, la porte, résiste de manière inhabituelle à toute demande.../ cheval obnubilé par la nourriture, sa ration avait par erreur été réduite à 1.5kgs par jour, sous le seuil de sa ration d'entretien...." : je me retrouve un peu dans cela Marit : en effet quand je monte ma jument (nourri 2 x foi par jour seulement ) peu de temps avant la distribution du grain le soir, elle est souvent comme cela....il faut dire que c'est une vrai "morfale"comme j'en ai peu vu.

Marit, je ne juge pas ce que vous faites (je suis sur que vous etes tres competente dans votre domaine) qui a sa propre valeur je suis sur, et les chevaux que vous soignez sont les garants de vos connaissances et de votre pratique. Je ne vous est jamais vu travailler, je ne suis meme pas sur quelle procedure vous employer et pour moi, il faut me montrer comment le truc marche sur quelques chevaux dont je connais les problemes et ou ca marche ou ca marche pas. Apres on fait une statistique et on voit si c'est interessant. Je demnande simplement qu'on me fasse la meme courtoisie. 

Que vous croyez que tout les cas de figures soient individuels et unique et que vous choisissiez de ne pas chercher le rapport entre les choses, c'est votre choix.

Rappelez vous cependant que le grand enseignement d'Aristote est "d'aller du particulier au general" er d'essayer de comprendre les notions qui relient les choses et les etres entre eux. Les mammiferes sont un groupe parce qu'ils sont tous vivipares. La grande majorite des equides fontionnent diagonalement et les camellides fonctionnent lateralement.. etc. Newton a regarde les etoiles comme des paties d'un tout relie par des lois qu'il a decouvert. C'est ca qui fait avancer la connaisance. Pardonner moi d'essayer de faire ca par mes faibles moyens. Si vous voulez regarder le monde par le petit bout de la lorgnette, c'est votre choix, mais ne l'imposer pas aux autres si vous voulez leur consideration.

La question n'est pas qu'un scan puisse enseigner, mais que la personne qui regarde et etudie 10 000 scans soit capable de tirer des deductions (on espere les bonnes), sinon nous n'apprendrions jamais rien.

Ma petite boule rouge vous fait bondir (pourquoi? elle ne vous a pas mordu ou coute quoi que ce soit, que je sache) , c'est un outil comme un autre adapte au cheval. Quand j'ai fait de l'endotaping sur un perroquet agressif (appartenant a l'auteur des livres sur le sujet), j'ai utilise une grande plume d'oie et ca a marche tres bien: le perroquet s'est calme et a cesse d'etre agressif (si vous connaissez ces oiseaux, ils vous enleve un goigt comme rien). Les doigts suffisent pour les chiens, les chats et meme mes etalons.

Si vous n'avez pas de theorie, c'est votre choix. Je forme les miennes apres une longue observation et je suis toujours pret a les amender quand quelqu'un plus observateur que moi me fait remarquer intelligement l'erreur de mon point de vue. Je ne demande qu'a progresser dans ce que je comprends et beaucoup de gens m'ont aide dans cette demarche au long du chemin. Montrez moi quelque chose que je ne savais pas hier et je serais reconnaissant (vouys pouvez etre sure que ca sera integre dans ma pratique des que l'idee pourra etre generalisee). Meme l'homeopathis qui est eminement individuelle a des regles generales et qulqu'un s'est donne le mal de les trouver afin de nous aider atiliser le systeme. 

Mon Endosick fait ce qu'il fait si on s'en sert adequatement. Il ne lave pas les vitres, repare les voitures ou va chercher les enfants a l'ecole. C'est juste un outil du toucher qui vaut ce que vaut la comprehension, le sens du rythme et l'habilete de la personne qui tient le manche, du moment qu'on leur donne une idee des buts poursuivis. C'est quand meme pas complique, non? Arretez de vous enervez comme si quelqu'un voulait denigrer ce que vous faites ou vous volez vos bonbons.

A plus, JP