équitation traditionnelle française....

Bonjour Hervé,

Quelles sont vos conclusions dans la pratique après tant de vérités? Rassemblé ou rassemblable, le cheval? Comment dérassembler et calmer un cheval par un moyen autre que de le livrer à lui même et d'attendre?

en effet Kerbrech savait ce que pouvait être une encolure basse
mais le rassemblé ainsi crée est de type "pic sur l'izard" (de mémoire)
cette forme n'est qu'une étape pas une fin
mais dans cette forme le cheval est aussi sous lui du devant
le fait "théoriquement" de relever l'avant et donc le garrot et de dégager les épaules rétablie cette erreur

on peut faire un peu de mécanique
je voudrais que vous me prouviez comment un cheval ne peut être en équilbre horizontal devant une voiture

ou se trouve le point d'application de la force "tractrice" sur le cheval et quelle est la direction de cette force
et me dire ou croyez vous que s'exerce la poussée exercé par les chevaux qui est récolté par la voiture au niveaux des traits, arrière main ou avant main???
dans le livre de Kerbrech on peut constater de visu qu'ils sont en équilibre horizontal, par ailleurs c'est le meilleur moyen de répartir l'effort
a vos calculettes

Bonjour,
Quelles sont mes conclusions dans la pratique ?

Rassemblé ou rassemblable, le cheval ?

Je passe ... :-)

Comment dérassembler et calmer un cheval par un moyen autre que de le livrer à lui même et d'attendre?

La relation entre le cavalier et le cheval est essentielle. Un cheval qui respecte son cavalier et a confiance en lui, est plus calme, et lorsqu'il s'inquiète, ses mouvements sont plus faciles à contrôler.

Dolmata,

je voudrais que vous me prouviez comment un cheval ne peut être en équilbre horizontal devant une voiture

Pas besoin de calculette.
Faites donc l'expérience. Vous vous attachez à votre voiture et vous la tractez. Pendant que vous tirez vous demandez à quelqu'un de vous détacher brusquement du véhicule ...
Plus sérieusement, le cheval se facilite la tâche en se mettant sur les épaules, car il ajoute son poids à la force de traction.
Simple question de bon sens, et les chevaux n'en manquent pas :-)

le cheval se facilite la tâche en se mettant sur les épaules, car il ajoute son poids à la force de traction.

en effet c'est ce que naturellement il fait,( mais il le fait sans voiture derrière aussi)l'équilibre est donc sur les épaules avec des antérieurs nettement sous lui
mais ce qu'il faut chercher est ailleurs
sur un cheval le moteur est derrière et donc il faut lui apprendre à s'en servir
il faut modifier son équilibre pour qu'il ne tire pas avec ses épaules mais qu'il pousse avec l'arrière main,
on peut donc constater que l'on peut atteler des chevaux qui dégagent leurs épaules afin d'obtenir de meilleures allures et une poussée de l'arrière vers l'avant
leurs aplombs montrent aussi qu'ils peuvent être en équilibre horizontal (canons à la verticales)
et c'est préférable car à trop mettre les chevaux sur les épaules dans les traits on prend le risque qu'au moindre faux pas il tombe, (ce qui arrive)
encore une autre petite chose démontrant que c'est un équilibre horizontal qu'il faut obtenir
lorsque les chevaux tournent et qu'ils sont en pairs l'exterieur doit chevaler beaucoup avec les antérieurs (c'est un appuyer) augmenter son amplitude, il faut pour cela qu'il soit sur l'arrière main et non l'avant sachant de plus que c'est lui qui doit fournir le plus d'efforts (extérieur)
la problématique du cheval d'attelage est quasiment identique à celle du cheval de dressage
il serait bon pour cheval de dressage d'être mis dans les traits de temps en temps cela lui ferait le plus grand bien

leurs aplombs montrent aussi qu'ils peuvent être en équilibre horizontal (canons à la verticales)

Les canons à la verticales n'indiquent pas un équilibre horizontal. La répartition de la masse sur les appuis dépend de la conformation et de la posture, c'est à dire de la mise en jeu de forces musculaires, dans un système complexe de leviers (articulations et segments osseux). Ce n'est pas toujours observable à l'œil.

la problématique du cheval d'attelage est quasiment identique à celle du cheval de dressage

je veux bien vous croire, à condition que l'attelage soit proportionnellement léger. C'est pourquoi je vous ai invité à vous atteler à votre voiture, pas à un ... skateboard.

Les canons à la verticales n'indiquent pas un équilibre horizontal.

à l'appui et en fonctionnement ç'est un moyen malgré tout,
après on peut voir avec la pointe de la hanche, le fait de marcher dans les traces et ainsi de suite, si ce n'est pas observable ,alors qui peut dire qu'il se trouve en équilibre horizontal
le seul moyen incontournable serait des jauges de pression sous les 4 fers, c'est possible...

"je veux bien vous croire, à condition que l'attelage soit proportionnellement léger. C'est pourquoi je vous ai invité à vous atteler à votre voiture, pas à un ... skateboard."

le cheval au labour travaillera sur les épaules cela ne fait aucun doute et les chevaux qui ont travaillé en force de cette manière "marche à l'épaule" mais leur aplombs et leur conformation va avec car on laboure au pas exclusivement
si on prend des charges proportionnée (c'est le devoir du meneur) et que l'on y adapte le nombre de chevaux nécessaires, ils tirent et sont équilibrés (au minimum horizontalement)
les allures relevées peuvent donc être envisageables

après on peut voir avec la pointe de la hanche, le fait de marcher dans les traces et ainsi de suite

Idem pour les traces, cela n'a rien à voir avec l'équilibre, mais avec l'amplitude des foulées.

qui peut dire qu'il se trouve en équilibre horizontal

C'est au cavalier de le sentir, à la légèreté de son cheval. Et n'oublions pas que le poids n'est qu'un aspect de l'équilibre.

Je reste très sceptique sur l'équilibre horizontal des chevaux d'attelage, lorsque l'on sait que même des chevaux de dressage de haut niveau ne l'ont pas.

Idem pour les traces, cela n'a rien à voir avec l'équilibre, mais avec l'amplitude des foulées.

si les traces sont avant ou en arrière cela veut dire que la locomotion fonctionne selon un principe, grande foulée devant petite derrière y a, mais ce nest pas toujours automatique, un problème

C'est au cavalier de le sentir, à la légèreté de son cheval. Et n'oublions pas que le poids n'est qu'un aspect de l'équilibre.

d'accord avec vous mais si le cavalier ressent le poids dans les mains c'est qu'il n'y plus légèreté, mais c'est un autre sujet

Je reste très sceptique sur l'équilibre horizontal des chevaux d'attelage, lorsque l'on sait que même des chevaux de dressage de haut niveau ne l'ont pas.

voyez l'ouvrage de Kerbrech vous verrez que cela se faisait et donc que c'est totalement possible
les chevaux de dressage d'aujourd'hui... c'est une autre affaire
il y en a certain leur dos est tellement "musclé", qu'ils pourraient ne marcher que sur les antérieurs les postérieurs ne touchant pas le sol
un non sens mais bientôt possible

Bonsoir Hervé, que veut dire "je passe"? Pensez-vous que je sois trop imbécile pour comprendre votre explication? Votre cheval est-il à deux crans, lui aussi ou utilisez vous également ses allures plus étendues intermédiaires (ce qui ne veut pas dire libres)?