Mors droit - Unjointed bit

Je crois que si vous êtes novice votre tenue à cheval n'est sûrement pas encore parfaite d'un point de vue équilibre et que du coup l'utilisation d'un tel mors peu se révéler vraiment trés délicate. La bouche d'un cheval est très sensible donc toutes les interférences que vous créez par manque d'équilibre se repercutent directement dans la bouche de votre cheval. Vous devriez essayer de savoir pourquoi votre moniteur vous fait utiliser se mors. Comment se comporte votre cheval durant une séance? En tout cas, je trouve cela très encourageant que vous vous posiez la question. Isa
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I believe that if you are beginner your posture on a horse is surely not yet perfect from a balance point of view and the use of such a bit appears really delicate. The mouth of a horse is very sensitive thus all the interferences that you to create by your lack of balance have immediate repercussions on the mouth of your horse. You should try to know why your teacher recommend you to use this kind of bit. How behaves your horse during a working session? In any case I find very encouraging that you are asking you the question. isa

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/05 08:55

Pardonnez-moi je n'ai pas répondu a toutes les questions.
Est-ce que votre cheval préfère ce mors ou tout simplement le "respecte"-il plus par crainte ? Quel âge a votre cheval parce que vous dites qu'il est novice? Vos aides sont à utiliser de la même manière, les codes ne changent pas en fonction du mors. Le souci que vous risquez de rencontrer en changeant de mors, c'est qu'il ne respecte pas les plus doux, seulement ce serait bien de l'habituer au plus vite, ce n'est qu'une question d'éducation de la bouche et du cheval . Et pour la bride vous risquez de devoir utiliser principalement le mors de bride alors que réellement il faut alterner et le plus souvent au profit du filet, et monter avec beaucoup de finesse. Les autres chevaux de l'écurie sont montés comment? Votre cheval a-t-il une particularité? Ceci étant, cela ne justifie pas l'utilisation de ce mors. Décrivez-nous le comportement de votre cheval, peut-être cela peut-il nous aider à comprendre. Cordialement, Isa.
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Forgive me, I did not answer the question. Does your horse really prefer this bit or quite simply "respects" it more by fear? How old is your horse because you said that it is a green one? Your aids are to be used in the same way, the codes do not change accordingly to the bit you use. The concern that you are likely to meet by changing the bit, is that your horse will very probably not respect the softer mouthpiece,you should, as fast as possible, accustom your horse to it, it is only a question of education of the mouth . When using a double briddle you'll have to use mainly the unjointed one whereas it is really necessary to alternate the use of both. Are the other horses of the stable ridden in the same way? Does your horse present some special characteristic? This being, that does not justify the use of this kind of bit. Describe us the behavior of your horse, it will help us to understand. Cordially isa

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/05 09:08

Annette, je crois que la réponse à vos questions se trouve en grande partie dans le compte rendu qu'a écrit le Colonel Carde dans les nouveautés " Colonel Carde aux USA" : il donne exactement ce qu'il faut rechercher à tous niveaux que ce soient, puis réfléchissez comme vous le conseille Isa comment se comporte votre cheval, et comment VOUS vous utilisez vos mains et donc le contact que votre cheval reçoit de vous : vous saurez alors si le choix du mors était judicieux ou non. Un conseil en passant : ne vous laissez jamais imposer à cheval ce avec quoi vous n'êtes pas en accord ( et à vous lire, j'ai bien l'impression que le mors droit vous reste en travers ! Amicalement.
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Annette, I believe that the answer to your questions is mainly to be found in the report of Colonel Carde in the recent news "Colonel Carde in the USA ": this article explains exactly what it is necessary to seek on all levels. Think also about the way your horse behaves , and how YOU are using your hands and thus the contact which your horse receives from you: you will know then if the choice of the bit was judicious or not. An advice: never let you impose something with what you are not in agreement (and to read you, I have well the impression that the unjointed bit is not in agreement with your ideas! In a friendly way

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/05 09:14

Hello, il n’y pas trop lieu de s’inquiéter. La différence en sévérité n’est pas très grande entre un filet simple et un Baucher ou un mors droit et brisé. Le baucher aura une action sur la nuque et sûrement plus prononcée sur la langue avec un mors droit (mais bon tous les mors droit de baucher que j’ai vu on une légère rotondité. Certains pensent qu’un mors brisé pince la langue et est plus sévère qu’un mors droit, d’autres diront que ce n’est pas le cas si le mors est bien ajusté. Dans tous les cas, les deux sont moins sévère qu’un Lhotte, un hackamore ou un Pelham. Quand je dis moins sévère, je veux dire potentiellement moins sévère. Un mors étant comme un pistolet, la majeure partie du problème ne réside pas dans l’objet en lui même mais dans la façon de s’en servir.
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I would not worry so much, the severity difference is not that great anyway? The baucher bit will have an action at the poll level and if the bit is straight, will have a more accentuated action on the tongue (though most of the straight baucher I have seen were in fact bended). Some will say that a broken snaffle bit will pinch the tongue and is harsher than a straight bit, other will say that it is not the case if the bit is well fitted. In any case a baucher or a snaffle are less harsh than a Lhotte, hackamore or Pelham. That being said a bit is like a gun it is only as harsh as the hand which uses it

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/05 09:21

Bonjour,

"Le baucher aura une action sur la nuque "

C'est ce que tout le monde dit. Pourtant, il semble que cela ne soit pas le cas.

Baucher n'a jamais parlé d'action sur la nuque mais seulement d'empêcher le mors de sortir de la bouche - il utilisait le filet pour fléchir l'encolure latéralement - un peu comme un filet à aiguille.

Voici un lien - en anglais - du site de Theresa Sandin qui explique tout cela d'une façon trés convainquante

http://www.sustainabledressage.net/tack/bridle.php

J'utilise moi-même depuis le début de l'année le baucher de Sprenger en aurigan et je n'ai constaté aucune action sur la nuque de mon cheval mais plutôt un effet décontractant.

Cordialement,
Hervé

Merci de toutes vos réponses. Mon cheval lipizzan/arabe a huit ans mais nous n'avons fait que de la promenade juqu'à présent et je n'ai jamais passé beaucoup de temps en carrière ( c'est possible en Angleterre!). Nous ne sommmes pas près d'un centre équestre mais je peux utiliser un manège privé dans le village. Ma monitrice a pensé que mon cheval qui se creusait au moindre contact avec sa bouche accepterait plus facilement un mors droit avec passage de langue. En promenade, je le montais souvent en licol et maintenant il ne voit pas la nécessité d'un morceau de métal dans sa bouche!
J'ai parcouru le site de Theresa Sandin qui a beaucoup illuminé le sujet, et l'article du Colonel Carde vient de préciser la tâche en face de moi. Je suis rassurée que le Baucher dont je me sers ne devrait pas être nocif à notre progrès pourvu que je réussisse à acquérir un peu de ce fameux 'tact équestre'. J' espère que vous me pardonnerez si je reviens chercher des encouragements de temps en temps.

Thank you for your answers. My horse is an eight years old lipizzaner/arab but we had only hacked until now and I have never spent much time in a manege ( possible in England!). We are not near an equestrian establishment but I can use a private manege nearby. My instructor thought my horse who went hollow at the slightest contact with the bit would accept a straight bar bit with a low port better. When hacking, I often rode in a headcollar and now he does not see the need for a lump of metal in his mouth!
I have browsed the site of Theresa Sandin; it has clarified quite a few points and Colonel Carde's article describes the task in front of me very well. I am reassured that the Baucher I use should not be detrimental to our progress provided I acquire some of that famous "equestrian tact". I hope you will forgive me if I come looking for encouragement occcasionally.

Phillippe says:

That being said a bit is like a gun it is only as harsh as the hand who uses it

That is great. Just as the "bit is only as hard as the hands that attach to it or the spur is only as hard as the leg that uses it? (wink)
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Philippe a dit:

Un mors étant comme un pistolet, la majeure partie du problème ne réside pas dans l’objet en lui-même mais dans la façon de s’en servir.

C'est super! On peut dire de même que la dureté de l'embouchure est à la mesure de la main qui l'utilise et que l'éperon n'est brutal que dans la mesure où la jambe l'est.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/05 09:27

Si je comprends bien, votre cheval a du mal a accepter le contact du mors ? Il serait donc judicieux de lui en proposer un autre plus doux sur lequel il accepte les consignes que vous lui communiquerez, s'il se creuse à chaque intervention de votre main c'est qu'elle est trop dure ainsi que le mors. Votre cheval se creuse car il n'ose pas aller de l'avant de peur de se faire mal sur le mors, c'est pourquoi je vous conseille un mors doux. Lorsqu'un cheval se creuse il ne faut pas lui proposer un mors comme celui-ci mais soit un mors simple brisé, en cuivre par exemple, ou en résine...Il faut trouver un mors qui lui donne envie de prendre un léger contact. De plus les chevaux arabes et espagnol ( ils relèvent facilement la nuque mais sans tenir leur dos qui se creuse alors) n'ont pas toujours de bon dos, donc il faut l'aider à améliorer ce problème. Votre cheval est-il facilement dans l'impusion, c'est a dire répond - il tout de suite à vos demandes de mouvement en avant, car s'il se traîne un peu et qu'en plus il ne veux pas se poser légèrement ( j'insiste) sur son mors, il ne peut que creuser son dos. Mais, a l'opposé, c'est aussi la même chose s'il est très en impulsion mais qu'il se cogne a chaque foulée sur le mors il se creusera aussi.
Cordialement, Isa
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If I understand well, your horse has difficulties to accept the contact of the bit? It would be thus judicious to propose him a softer one with which it accepts the instructions than you will communicate to him, if it tends to hollow the back at each intervention of your hand, it means that the action is too hard as well as the bit. Your horse tends to hollow his back because it does not dare to move foreward by fear of being hurt badly by the bit, this is why I advise you a softer bit. When a horse tends to hollow his back such a bit should not be proposed to him. Better to use a jointed snaffle bit, made from copper or from resin... It is necessary to find a bit which gives him the taste to make a light contact. Moreover Arab horses and Spanish (they easily raise the nape of the neck but without holding their back which tends to be hollow then). Is your horse easily in the movement foreward? It has to immediately answer to your requests for the movement foreward if it's not fearing, it won't hollow its back. Cordially isa

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/05 09:41

(par DANNE Isa)

Salut herve
Je suis bien d’accord avec vous sur le principe.
Personellement, je ne ferais pas de différence entre l’action sure la nuque/ tete du Baucher et du Pelham/lhotte/filet de bride. Ceci dit, je pense qu’on accorde trop d’importance a la pression sur la nuque comparer à ces effets mécaniques sur les barres. C’est un peu comme dire que Kote gaishi as un effect sur l’eapule de l’adversaire. Ce qui est vrai puisque le poignet et donc le bras sont rattacher à l’épaule. Et que le dite epaule est poussée en arrière et est plus ou mois bloquies lors de la technique. Mais il faut quand même dire que c’est le bobbo au poignet qui fait passer mes fesses rebondies de cavalier par-dessus la dite épaule.

L’action de levier est plus importante avec un pelham, mais avec un baucher, on peut dire qu’on se reproche de ce type d’action plus la tête du cheval est proche de la verticale (pour la même raison qui font qu’on a pas ces effets avec un Baucher quand la tête est à 45°)
Mais d’une manière générale j’aurais plus tendance à croire que les effets sur la nuque sont négligeables comparés à l’action sur les barres (ou la commissure des lèvres).
Et donc mon argument à plus avoir avec la représentation juridique de mephistopheles qu’autre chose

Cependant au sujet de la muserolle et de cet article (au demeurant très bon), il est clair que des le moyen age les muserolles n’étaient utilisées dans un contexte martial. (cf. tableau les différents tableaux de la batille de San Romano)
En fait si on s’intéresse aux art martiaux médiévaux (comme moi), qui comprennent la lutte à cheval. on s’aperçoit qu’enlever le filet à son adversaire est tout à fait acceptable. Ce n’est pas la peine de rajouter quelque chose qui va permettre à l’adversaire de contrôler la tête de notre cheval.
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Personally, I would not make such a difference between Baucher and Pelham as far as the action on the poll is concerned. I believe it relatively inconsequent compared to the mechanical action on the bars. It is a little like saying that kote gaishi (wrist trow) has an action on the shoulder of the opponent. Where as it sis true that the shoulder is locked, it has to be said hat it the pain induced by the wristlock that convince me to get my beautiful little arse over the said shoulder.

I could argue that a baucher would have a similar effect to a Pelham on the nape, albeit milder, when the horse head is vertical and above the head and that effect would be almost inexistent when the horse head is à 45°. In any case it is a bit of a specious argument akin to being mephistos counsel as I would argue that even with a Pelham it is a negligible forces compare to the action on bar.

However about that otherwise very good article, it is quite clear that the nose band was not used in war especially in middle ages. (cf the rout of San Romano).
In fact if like me you are an anorak about medieval martial arts, which include wrestling on horse, you will find that removing the bridoon was a totally legit attack. So there is really little point to give your opponent something to control the head of your horse with)

Isa

Je comprends bien que le mors le plus doux soit le plus approprié pour mettre le cheval en confiance, surtout si la main n'est pas très adroite, mais j' ai monté mon cheval avec un mors à aiguilles brisé et il se creusait beaucoup. Il semble plus détendu avec le mors droit dont je me sers maintenant. J'avais abandonné les mors en caoutchou et en nylon car il les abîme très vite au point où ils ne sont plus assez lisses pour être utilisables.
D'autre part, j'ai fais une expérience assez intéressante ces derniers jours; j'ai demandé à un ami de le monter et j'ai constaté que quand le cavalier est décontracté, les jambes bien descendues, les mains maintenant un contact doux, le cheval n'a plus de problèmes avec le mors. Je suis remontée sur mon cheval et j'ai essayé d'imiter ce cavalier et j'ai eu moi aussi un cheval coopératif qui ne se renversait plus. J'ai l'impression que la manière dont je montais mon cheval n'était pas assez respectueuse et je me servais trop de mes mains pour lui demander de se placer. Si je me tiens tranquille tout va mieux! C'est donc moi qui inquiète mon cheval, pas le mors. Ma question n'était pas la bonne.

Isa
I understand that a milder bit is more suitable to give a horse confidence especially if the hands are not too clever but I have ridden my horse in a jointed snaffle with cheeks and he went very upside down. He seems much more relaxed in the straight bit I am using now. I had to give up using rubber or nylon bits as he would damage them too much for them to be usable.
On the other hand, I tried an experiment the last few days. I asked a friend to ride him and I saw that, if the rider is relaxed, with long legs, the hands maintaining a soft contact, the horse does not seem to have a problem with the bit. I got back on and tried to imitate my friend and the horse remained cooperative and in a good outline. I think my way of riding was not respectful enough and I used my hands too much to try and place his head. If I keep quiet and do less it all goes much better! I am obviously the problem, not the bit. So I was asking the wrong question.