Cercles fondamentaux- Fundamental circles

Bonsoir, Je n'ai jamais entendu parler de cette notion. Avez-vous des précisions, même vagues ?
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Hi, I never heard anything about that. Any extra information that could help?

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 12:09

Bonjour, A titre d'exemple, je citerai le premier : épaule en dedans sur le cercle, le troisième appuyer sur le cercle; les autres, je les utilise mais je ne sais pas quel numéro ils portent... Voilà tout ce que je peux renseigner de plus. Merci, Anne.
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Hello, as an example, I will quote the first: shoulder in inside on the circle, the third 'appuyer' on the circle; the others, I use them but I do not know which number they wear... Here is all what I can tell you about. Thank you, Anne.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 12:12

Bonjour, Je viens apporter la réponse à ma question. Les cercles fondamentaux se nomment aussi cercles de St André et sont au nombre de 4. Il n'existe aucun ouvrage traitant du sujet.
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Hello, I come to bring the answer to my question. The fundamental circles also named circles of St Andre, there are 4 of them. There is books about the subject.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 12:14

Anne, il ne faut pas nous laisser sur notre faim ! Après nous avoir tous intrigués par votre question sur les "cercles fondamentaux". Pouvez-vous nous donner quelques explications sur le "quatre cercles de St André" ? En quoi consistent-ils ? Est-ce un enchainement d'exercices ? A quoi servent-ils ? Font-ils référence à un écuyer connu (même s'il n'existe pas d'ouvrage) ?
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Anne, after having intrigued us with your question about the "fundamental circles", can you give us some more explanations about the "four circles of St Andre"? What are they? Is this a sequence of exercises? Do they refer to a known rider (even if there is not work)?

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 12:17

Bonjour, Ces cercles ont été "inventés" par le Colonel de Saint André, contemporain, qui fut écuyer au Cadre noir. Ces cercles sont donc au nombre de quatre, ils se pratiquent sur un cercle de 12-15 mètres de diamètre. Le premier consiste en une épaule en dedans, le deuxième une contre épaule en dedans, le troisième une hanche en dedans et le quatrième une hanche en dehors. Le principe est de mobiliser les épaules par rapport aux hanches tout en gardant les hanches droites, pour les deux premiers, puis de mobiliser les hanches par rapport aux épaules pour les deux derniers. Ils se pratiquent au pas compté dans un premier temps, et au trot. Ils doivent être demandé que sur quelques foulées. Maintenant, pour l'effet obtenu : cheval placé, délié, enfin que du bonheur. Je ne sais pas si j'ai été claire, mais je crois que ces exercices devraient être généralisés et surtout connus, reconnus et associés à leur découvreur. Anne
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Hello, These circles "were invented" by the Colonel of Saint Andre, who was rider of the Cadre Noir. These circles are thus four, they are practised on a circle of 12-15 meters diameter. The first consists of a shoulder-in, the second counter shoulder-in, the third hip inside and the fourth hip outside. The principle is to mobilize the shoulders while keeping the hips straight, for the two first circles, then to mobilize the hips keeping the shoulders straight for the two last. They are practised at walk initially then while trotting. Now, for the effect obtained: horse 'place' and relaxed. I do not know if I were clear, but I believe that these exercises should be generalized and especially known, recognized and associated to their decouvror. Anne

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 12:25

Bonjour, Je n'ai jamais rien entendu ou lu sur le théme des cercles fondamentaux. Aussi lorsque j'ai parcouru ce sujet sur le forum Allege ça ne me disait pas grand chose. Puis vînt le déclic en visionnant les deux premiers DVD de Monsieur Ph. Karl. En effet, le cavalier dans sa démonstration dessinait avec son cheval 4 cercles adjacents.
Il y combine toutes les figures possibles d'un cercle à un autre, une figure par cercle : épaule en dedans, contre épaule en dedans, une hanche en dedans, une hanche en dehors, travers, revers ...
C'est bien de cela dont il s'agit bien que l'appellation "cercles fondamentaux" n'y paraisse pas et Monsieur Karl a été Ecuyer à Saumur. Dans ces exercices les bénéfices pour le cheval sont nombreux. Amicalement, Sophie.
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Hello, I never read anything about the fundamental circles. Also when I read about this topic on the Allege forum, I scratched my skull while a huge question mark was appearing above my head. Then the illumination came by viewing the first two DVD from Mr Ph. Karl. Indeed, the rider in its demonstration drew with his horse 4 adjacent circles. He combines within those 4 circles all the possible figures shifting from a circle to another, a figure by circle: shoulder-in, counter shoulder-in, hip inside, hip outside, travers, renvers... It is well of that of which it is all about when we talk about the "circles fundamental". Mr Karl was Ecuyer in Saumur. In these exercises the benefit for the horse are numerous. Greetings, Sophie

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 13:49

(par Sophie)

Sophie écrit:

Il y combine toutes les figures possibles d'un cercle à un autre, une figure par cercle :

Petite rectification : Il y pratique toutes les combinaisons de tous les exercices possibles d'un cercle à un autre, un exercice par cercle ...
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He combines within those 4 circles all the possible figures shifting from a circle to another, a figure by circle

I rectify : He combines within those 4 circles all the possible exercices shifting from a circle to another, one exercice by circle ... Sophie
Message édité par: Brocklehurst, à: 2006/04/27 12:32

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 13:51

Merci pour cette réponse. Mais au jour d'aujourd'hui, j'attends des documents parus dans Le Cadre Noir, ed Le juiliard, écrit par le colonel de St André. Ce qui me désole le plus, c'est qu'en effet ces cercles ont l'air d'être beaucoup utilisés par de nombreuses personnes, mais qu'on ne leur associe pas St André. Anne
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Thank you for this answer. I am still waiting the documents published by the Cadre Noir (ED Le juiliard) written by the colonel of St Andre. What afflicts me the most, it is that indeed this circle-based method seem to be used frequently by many people, but that the name of St Andre is not associated to it. Anne

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 14:50

Anne, merci de nous tenir informés si vous (re)trouvez ce livre.

Anne, thank you to informe us if you get this book.
Sophie

(par Sophie)

J'ai parlé de ces cercles à un cavalier pro (CSO) qui connaissait l'exercice. Sauf qu'il les fait sur des cercles de 8 m...