Question à M. D'Orgeix - Question to JDO

Salut Sylvie,
Puis-je me lancer? Je ne crois pas que cela soit intéressant et à mon avis c'est quasi irréalisable avec 4 rênes. Travailles-tu avec de grandes variations de longueur d'encolure lorsque tu manies les 4 rênes? A mon avis, le mors de bride sert à affiner le placer et pas à autre chose. Autant, j'ai trouvé cela très utile en extérieur sur terrain difficile, autant je travaillerais classique avec 4 rênes mais avec des temps à deux rênes avec grandes variations de longueur d'encolure.
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Hi Sylvie,

I do not think this is interesting or even feasible. Do you work with huge variations in length of the neck when using the 4 reins? From my point of view the briddle is only used to refine the 'placer'. I would work classically with 4 reins but intercalating some period of work with two reins with great variation in length of the neck.

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/05 18:05

Bonsoir,

Qu'il s'agisse d'une variation de longeur de 1cm ou de 10 centimètres, la méthode de tenue des rênes proposée par M. d'ORGEIX permet d'ajuster sa rêne en douceur, sans heurt.

Je suis convaincue qu'avec un peu de pratique, elle peut s'adapter à la bride.

Serait-il faisable, pour tester avec quatre rênes, de mettre deux rênes sur le mors de filet d'un cheval déjà mis ?

StephE
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Good evening,
Talking about a variation of length of 1cm or 10 centimetres, the method of handling the reins proposed by Mr D’ ORGEIX makes possible to adjust the reins smoothly. I am convinced that with a little bit of practice, it can be done when riding in full bridle. Would it be feasible, to test this way of handling with four reins, by tightening two reins on the bit of a horse that is already well educated?

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/06 22:22

Quand je parle de variations de longueur, je parle de 30 - 40 voire 50 cm et cela très rapidement (mais en souplesse et sans à coups). Le jeu continu sur les rênes en longueur et hauteur décontractent aussi bien le cheval que le cavalier et franchement, même avec beaucoup d'entraînement, je vois mal cela avec 2 paires de rênes. Mais je tiens le pari, à notre prochaine rencontre, vous me prouvez que c'est possible (dans l'esprit D'Orgeix) et j'offre le Champagne!
Je parle bien sûr d'une situation où durant la manipulation, vous conservez le contrôle sur l'effet releveur du filet et abaisseur du mors de bride.
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When I am talking about length variations, I am talking about 30 to 50 centimeters, this being done quickly and smoothly. Playing continuously with the reins in length and heightn is relaxing the horse as well as the rider and frankly speaking even with a lot of training I do not see that with 2 pairs of reins. But, OK let's bet! If you manage to do it the way JDO do it, I offer you a bottle of Champagne!

bonjour,
Comme StephE, j'ai plutôt tendance à penser que le problème n'est pas dans l'amplitude du geste, car si chez un jeune cheval en période d'éducation on fera un grand geste, avec une grande longueur de rêne, avec un cheval bien éduqué et bien équilibré le geste pourra se réduire à un mouvement de poignet.
Donc, si on admet que l'on ne met la bride qu'à un cheval déjà avancé, les questions de grande amplitude ne se poseront plus : et même...
amitiés
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Hello,

Like StephE, I rather think that the problem is not in the amplitude of the gesture, because if indeed with a green horse in training one will make large gestures, with a huge length variations of the reins, with a well educated and well balanced horse, the gesture will be reduced to a slight movement of the wrist. Therefore, if it is admitted that one rides with a full bridle a only already well educated horse, the questions of great amplitude will not be a problem anymore.

Greetings,

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/06 22:27

Un des éléments des séances de travail de JDO est le ploiement de l'encolure à 90° aux trois allures, alterné assez rapidement (la notion est variable et subjective) à gauche et à droite. L'effet d'engagement du postérieur interne est d'ailleurs impressionnant. Je vois mal cela avec une bride... ou d'un simple mouvement du poignet, même avec un cheval bien mis et je n'en vois d'ailleurs pas l'intérêt.
En observant les séances de travail lors du stage de JDO, les variations de longueurs de rênes sont très importantes même avec des chevaux bien mis. Je dirais que c'est même l'essence de la philosophie de JDO mais il me contredira certainement si j'ai tort. On quitte le mode figé et statique style défilé militaire (très élégant) pour rentrer de plein pied dans l'utilitaire. En fait, je ne sais trop bien comment exprimer ce que je veux faire passer mais je me demande s'il n'y a pas antinomie entre bride et JDO, pas que la bride bien utilisée soit un mauvais outil, juste que ce sont deux moyens différents de peut-être arriver à la même chose, un bon placer et un engagement des postérieurs sous la masse.
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One of the elements of the working sessions of JDO is to turn the neck with a 90° orientation right and left, changing the orientation smoothly and quite rapidly (subjective). The engagement of the inside hind leg is rather impressive. I do not see that with a briddle and do not see the interest of it. If you are now just talking about a way of adjusting the length of the reins necessary to the work with the briddle than I would say that any means are OK.

(par Vincent DELESPAUX)

Bonjour à tous.

J'ai toujours pratiqué le maniement de rênes préconisé par JDO, rallonger raccourcir une rêne ou les deux c'est quelque chose qui pour moi se fait naturellement sans y penser, le fait de monter en bride ne change pas grand chose sur ce point.

Qu'est qui justifie les grandes variations de longueur de rênes ? ce sont essentiellement les ploiements de l'encolure à 80 90°, les changements d'attitudes du cavalier assis dans la selle ou en équilibre sur les étriers, la pratique en terrain varié et les grande variation d'allures. Alors bien sûr c'est plus difficile avec 4 rênes mais ce qui l'est encore plus c'est de changer les habitudes (voyez les réactions au changement du site AI).

Je crois me souvenir que M Racinet dans l'un de ces livre parle de la nécessité de varier la longueur des rênes en fonctions des exercices et recommande aux cavaliers de s'y entraîner, dans ce cas les variations de longueur sont beaucoup moins prononcées car il s'agit d'équitation dite de dressage mais l'esprit reste le même ; garder les mains dans la zone favorisant précision et décontraction.

Étant en bride il reste toujours possible de travailler sur les seules rênes de filet quand les 4 rênes ne sont pas indispensables.

cordialement pierre
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Hi everybody,

I always practised the handling of the reins as recommended by JDO, lengthening or shortening a rein or both is something which for me is done naturally without thinking of it, the fact of riding with a full bridle does not change things on this point. What is justifying the great variations in the length of the reins? It is mainly the bending of the neck at 80 -90°, the changes of attitudes of the rider sitting in the saddle or in balance on the stirrups, riding outside in difficult tracks and the great variation of paces. Then of course it is more difficult with 4 reins but what is really difficult is to change the old habits (see the reactions to the change of site AI). If I remember well Mr. Racinet in one of his book speaks about the need for varying the length of the reins according to the different riding exercises and recommends to the riders to train himself to that. In our case, the variations in length are much less marked because we’re talking about dressage the variations are much less important but the spirit remains the same: to keep the hands in the zone supporting precision and relaxation. When riding in full bridle it remains always possible to work only the reins of the bit when the 4 reins are not essential.
Cordially, Pierre

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/06 22:13

Ayant testé ce matin avec A. en bride, j'ai eu l'impression que cela ne marchait pas si mal, au contraire : maintenant, je ne sais pas si j'étais bien dans l'esprit de M. D'Orgeix, mais je relève le pari, et tu peux commencer à économiser pour la tournée de Champagne : de toute façon, une rencontre et une remise en question ne me font pas peur ( même pas peur, na ), et si j'ai tort, c'est moi qui t'offrirai le Champagne: alors, de toute façon, on va boire !!!
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Having tested this morning with A. in full briddle, I had the impression that it went not so badly, on the contrary: now, I do not know if I were well in the spirit of Mr. D' Orgeix, but OK for the bet, and you can start saving for the Champagne: a meeting and a questioning are not frightening me (even not afraid, ba), and if I am wrong, I’ll offer you this bottle of Champagne: then, in any event, we’ll drink!!!

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/06 20:50

J'aperçois une profonde terreur dans ton regard... Entraîne-toi bien jusqu'à notre prochaine rencontre... tu en auras besoin.
Sans rire, je suis intéressé et persiste dans mon pari. Tu parviens à conserver une action sur les 4 rênes tout en raccourcissant?? Chapeau bas, je ne perds pas au change si tu me montres comment faire!
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I see a deep fear in your eyes... keep training till our next meeting, you'll need it!
Being serious now, you manage to act independently on the four reins while shortening? Congratulations! Actually, I'll be the winner if I loose my bet and you train me on how to do it!

Pardon de ne pas vous avoir répondu plus tôt, j’étais absent.
Je pense que la bride est la meilleure des embouchures mais à deux conditions absolues :
- Que les rênes soient réglées de façon à pouvoir, au gré du cavalier, agir sur celle du filet ou celle du mors de bride.
- Que cette dernière soit utilisée avec juste le « poids des rênes ».
Concernant les variations de longueur, la chose est possible mais demande toutefois une un peu plus grande habitude de la manipulation des rênes. Personnellement, je m’en sers rarement car si l’on peut parfaitement l’utiliser pour sauter des obstacles isolés, le grave défaut de la bride pour enchaîner un parcours est que dès le 2ème ou 3ème obstacle, le cavalier ne sait plus très bien s’il est en train de travailler avec le filet ou le mors de bride. Presque toujours il finit par agir simultanément avec les deux, d’où contractions et de toutes façons, perte des avantages qu’apporte la rêne de bride utilisée seule et dans la légèreté.
Mais je pense que dans le cadre d’un travail académique, il est très possible de profiter des immenses avantages donnés par les réglages permanents permettant aux mains de demeurer sans cesse dans leur « volume de travail ».

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Sorry for the late answer but I was not home.

I think that the double bridle is the best mouthpiece but 2 conditions must ABSOLUTELY be respected:
-The reins must be adjusted so that the rider is able to act voluntarily either on the snaffle bit or on the unjointed bit.
-The unjointed bit must be manipulated only with the weight of the reins, not more.

About the length variations of the reins when riding with a double bridle, it is very possible to do it but demands more expertise and training than with a simple snaffle bit. Personally, I use it very rarely. You can use the double bridle without inconvenient when jumping a single fence but when a rider has to jump over a series of obstacles then after the second or third one he does not know anymore if he is using the snaffle or the unjointed mouthpiece and frequently he’s using both together. This brings tensions and the rider looses all the advantages of the action of the unjointed mouthpiece when used isolated and with lightness.
I think that with an academic work in mind, it is very possible to take advantage of the huge benefits of the constant adjustments of the length of the reins allowing the hands to remain permanently within their “functioning volume”.

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/07 17:36

ANDUZE-ACHER sylvie écrit:

Ayant testé ce matin avec A. en bride, j'ai eu l'impression que cela ne marchait pas si mal, au contraire
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Having tested this morning with A. in full briddle, I had the impression that it went not so badly, on the contrary

J'ai essayé avec Jim et je me suis +%*ù$ù+ emmêlé les pinceaux... franchement.... ne me dis pas que c'est facile... je dois humblement avouer que je n'ai plus travaillé qu'avec le filet... mais je vais m'entraîner, non mais!
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I tried yesterday and my reins were like a kind of big knot.... aughhh... Don't tell me that's easy! But I'll train for evil's sake!