Mians, mors
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Bonjour,
J´ai devant moi, Le Cheval, Equitation et Sports hippiques d´Etienne Saurel, édition Larousse, et des gravures faites les siècles derniers.
Deux gravures m´ont interpellées :
la première représente François Robichon de La Guerinière dans la leçon de l´épaule en dedans.
la seconde, Antoine de Pluvinel enseignant l´art équestre au Roi Louis XIII.
Les deux mors sont de veritables bras de leviers comme ceux utilisés par les Cow Boy ( reining ). Les chevaux sont évidemment derrière la main, encolure haute mais placés.
Sur une autre page, nous voyons le Maître Instructeur Maximilien Ritter von Waprather avec le même type de mors.
Pour conclure, il semble donc que les premiers Maîtres utilisaient des mors trés certainements durs dans la bouche pour soumettre les chevaux.
Avez-vous des idées, commentaires ?
Trés cordialement
Serge
(par Serge)
ah, bon ...., c´est parfois bizarre l´idéal des hommes!
(par S.A-A)
Bonjour à tous.
« la moindre faute de tact se payera alors le prix fort ! »
oui mais c´est le cheval qui paye la note.
cordialement pierre
(par pierre)
Cà, çà dépend du cheval !!
J´en connais un paquet qui vous le feront payer le prix fort.
Et sans aller jusque là, combien de chevaux vont bien en filet et sont irréguliers ("boiteries de bouche") lorsque leur cavalier les met en bride. Alors imaginons les avec une embouchure de La Guérinière !
Le manque de tact de leur cavalier serait immédiatement vérifiable et indiscutable.
J´imagine tout de même ce forum plus évolué que celui de "poney-calin" et espère nous voir éviter les clichés style "forte embouchure = bobo".
Après tout Oliveira ne présentait ses chevaux montés que sur la bride seule, les rênes de filet posées sur l´encolure!
Avec un Alter real, pas d´imprécision possible !
De même lorsque R.Pessoa monte Baloubet (cheval de caractère s´il en est !) avec un Mikmar, on n´ose imaginer la précision de sa main , et ce malgré des bonds à 1m60 !
(par philippe)
Bonjour à tous.
Si un cheval va bien en filet pourquoi mettre une bride ?
plus l´outil est puissant plus l´utilisateur doit être formé et responsable.
Les chevaux de Guériniére étaient bien différents des nôtres.
Oliveira présentait ses chevaux en bride, Baucher à la fin préconisait le simple filet.
Les embouchures dites sévères le sont surtout du fait de leur mauvaise utilisation de la mal adresse ou manque de tact du cavalier nous sommes d´accord ; elles peuvent être utiles, nécessaires voir indispensables mais de là à faire de leur utilisation un idéal ...
Pour moi l´idéal serait de n´avoir à utiliser aucun moyen coercition, aucune force.
J´admets bien volontiers avoir grand plaisir à monter en bride, finement et en totale légèreté mais pour moi l´idéal serait d´obtenir la même chose avec un simple licol bien confortable. Et tant pis si ça fait « poney-calin » :-)
Quand j´étais plus jeune il y a 25 ans je montais un PS de 4 ans réformé des cours car rétif, à cru avec un licol et 2 bouts de ficelles je pouvais ainsi faire des déboulés plein galop, sauter des troncs d´arbres, barrières, fossés, des barres jusqu´à 1,20 m sans aucun problème, ce fut pour moi une expérience fantastique.
cordialement pierre
(par Pierre)
si vous regardez d´autres gravures représentant des chevaux en début d´éducation, vous remarquerez qu´ils sont travaillés en filet.
Le principe qui veut que la bride permette d´affiner les aides, une fois que le cheval est correctement éduqué, reste vrai; comme corollaire cependant, il faut un cavalier qui soit totalement maître de son corps, afin de ne faire aucune erreur et aucune faute de main.
Aujourd´hui, les cavaliers sont moins bien formés, les chevaux ont évolué dans leur modèle, la pratique équestre s´est modifiée et est souvent moins poussée: on a donc maintenant des mors théoriquement plus doux, pour une utilisation plus simple du cheval: mais une mauvaise main gâtera toujours la bouche du cheval, quel que soit le mors qu´il y ait au bout des rênes!
en tant qu´enseignant, cavalier, membre de Allege Ideal, je souhaite à tous les cavaliers et amateurs de belle équitation et respectueux de leurs chevaux, de merveilleuses fêtes de fin d´année et une année 2006 riche en satisfactions.
Amicalement; yves katz
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If you look at the other pictures representing horses in the beginning of education, you will notice that they are worked with simple bits.
The principle which wants that the briddle allows to refine the aids, when the horse is correctly educated, rest true; as corollary however, one needs that a rider is totally a boss of his body, to make no error and no fault of hand.
Today, the riders are less well formed, horses evolved in their model, the equestrian practice modified and is often less pushed: we thus have now bits in theory sweeter, for a simpler use of the horse: but a bad hand will always spoil the mouth of the horse, whatever is the bit which there is at the end of reins!
As teaching, rider, member of Allege Ideal,coordinator of Ile de France I wish all riders and amateurs of beautiful equitation and respect of their horses, beautiful christmas and the end of year and a year 2006 rich in satisfactions.
Friendly; yves katz
(par yves katz)
Bonjour,
Sans oublier les éperons qui étaient eux aussi impressionants.
N´oublions pas que dans l´équitation ancienne, aristocratique, le cheval devait être monté dans les batailles et que par conséquent le cavalier devait dominer facilement d´une main un cheval probablement à la limite de la panique.
Lorsqu´il s´agissait d´art certains ecuyers utilisaient des mors plus doux - comme Nestier par exemple.
La bride comme instruments pour finir le cheval commencé au filet n´est pas une règle universelle. Dans l´équitation "bauchériste" le cheval était plutôt commencé en bride complète et monté ensuite en simple filet.
Je souhaite un joyeux noel à tous les membres d´Allège ideal.
Hervé
(par Hervé)
Bonjour,
Quelques réponses en vrac :
* Pourquoi passer en bride si tout va bien en filet ? => La bride fait partie des contraintes du dressage. Si l´on veut monter sur un rectangle, on doit en passer par là. De plus l´accepation de la bride fait partie intégrante de l´éducation du cheval.
* Mettre des mors "durs" pour montrer toutes les erreurs des cavaliers ? => Oui, mais vous ommettez de parler des gourmettes et muserolles qui masquent très bien les fautes de mains !
StephE
(par STephE)
Bonjour,
le mot "" bride "" donne déjà l´idée de cette embouchure. Bride = brider ( le cheval )
StephE a raison, pouquoi passer en bride si tout va bien en filet .
Cordialement
Serge
(par Serge)
bien sûr, l´idéal est de commencer et de finir l´éducation du cheval en filet; les réponses étaient une suite à la question de Serge sur l´utlisation de mors de bride particulièrement durs;
Filet ou bride est un autre sujet qu´il peut être intéressant d´aborder.
amicalement; yves katz
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Naturally, the ideal is to begin and to end the education of the horse with a simple bit; the answers were a continuation in Serge´s question on the utlisation of particularly hard bit ;
Simple bit or briddle is another subject than he can be interesting to approach.
Friendly; yves katz
(par yves katz)
Allège Ideal
Toutes les équitations utilitaires (weztern, camarguaise, espagnole, arabe ...) utilisent des mors extrèmement durs.
Pas en traction constante (évidement!) sinon ils n´y aurait pas d´équitation, mais uniquement des chevaux en défense permanente. Mais en cas de besoin, tous ont ressenti le besoin d´avoir un "frein de secours" complémentaire de l´éducation ...
Quoi qu´il en soit, le summum de l´équitation reste, dans mon idéal, de monter un cheval très sanguin, très fin, léger, sur une embouchure très sévère .. la moindre faute de tact se payera alors le prix fort !
(par philippe)