Divers

pour compléter mon message précédent, toujours sur un plan linguistique, ne pourrait-on considérer qu´un engagement "suffisant" pour une allure en extension, pourrait se qualifier d´"insuffisant" s´il ne se prête assez pour les "véritables" allures rassemblées ?

Cordialement
PK

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to complete my previous message, always on a linguistic plan, could we not consider that a "sufficient" engagement for a gait in extension, could be qualified of "unsufficient" if it doesn´t allow the "real" collected gaits ?

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Il semble qu´il y ait consensus sur l´existence et l´utilité inégales de deux formes d´engagement: la première désigne le poser du sabot de chaque postérieur qui vient couvrir la trace du sabot de l´antérieur ou mieux qui devance cette trace; la seconde désigne le mouvement de la hanche qui porte en avant le postérieur entier. Il faudrait arriver à deux définitions suffisamment précises dans un vocabulaire anatomique afin de bien se comprendre car, pour désigner la deuxième forme de l´engagement, on dit souvent que le cheval "plie la hanche " ou qu´il "monte le dos". Ces manières de s´exprimer sont associées à la sensation du cavalier qui sent l´action de la hanche poussant sa monture en avant. M. d´Orgeix propose de considérer le mouvement de l´avant vers l´arrière et non de l´arrière vers l´avant
Est-ce bien cela ?
Il n´est pas indifférent d´observer cependant que le cheval qui joint les deux formes d´engagement est plus élégant que celui qui ne pratique que la seconde : alors le mouvement des postérieurs, tendrait à la saccade par manque d´ampleur.
Comme tout le monde j´attends la deuxième partie promise par M. d´Orgeix.

(par Olivier Collomb)

Je ne sais si j´ose... mais une question naïve me vient :
j´ai eu la chance d´assister avant-hier au très beau spectacle du cirque Gruss : "impression sur la sciure", que je vous recommande chaudement.
Alexis gruss présente de nombreux chevaux se cabrant à la demande en liberté... pas dressés, mais éduqués...
N´est-ce pas l´engagement suprême ? Y a t´il un intéret à apprendre à un cheval à se cabrer dans le travail à pied, dans le but de lui faire travailler les muscles necessaires à l´engagement véritable ? Comment s´y prend t´on ? Ca s´appelle aussi la levade finallement.
J´attend aussi la 2e partie de votre promesse M. d´Orgeix !

(par Marie)

evidement alors le summum de l engagement c est aussi l arret glisse du cheval western ?
il est engagé c est sur, le rein completement voussé,mais le seul probleme alors c est que pour gliser il faut que le poids soit sur l avant main. Les chevaux le demontrent en glisant des posterieurs et en trottant encore des anterieurs donc engagement des posterieurs loin sous la masse n est pas forcement synonyme de possibilité de propulsion ni de soutien de la masse ni d equilibre reculé belle demonstration des chevaux westerns !

(par pierre_)

Chère Marie,

Cabrer et levade sont deux choses éminemment différentes! Le cabrer est n´exige pas l´engagement des postérieurs comme une levade! Observez bien les deux "positions" vous verrez que les deux ne sont absolument pas comparable. Une levade exige à mon sens des années d´entraînement, un cabrer à la demande... quelques heures.
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Hi Marie,

Rearing up and a "levade" are absolutely different! you can teach rearing up to a horse in a few hours, a few years are necessary for the levade!

(par Vincent Delespaux)

Je ne comprends pas. Auriez-vous l´amabilité de définir "l´arrêt glissé " pour m´aider à vous mieux entendre. Merci.

(par Olivier Collomb)

Pour avoir observé pas mal de ces "glissés", mon avis personnel est qu´il n´y a pratiquement plus de poids sur l´avant main.
Une illustration pour ceux n´ayant jamais observé de monte western:http://www.braboreininghorses.be/
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My personnal observation is rather that during those slidings, the weight is absolutely not on the forehand.
An illustration for people who never observed western slidings:
http://www.braboreininghorses.be/

(par Vincent Delespaux)

Cher Mr d´Orgeix,

je ne viendrai pas apporter de brique à l´édifice mais si VOUS vous n´osez plus vous exprimer par peur du qu´en dira-t-on alors qu´en plus vous êtes persuadé d´avoir raison (oui, il fallait bannir les saignées!), je ne comprends plus. Un univers s´effrite-t-il? Un effritement? Un chaos veux-je dire, un trou noir, un arrêt définitif de la croissance entropique:nous sommes morts!

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Dear Sir d´Orgeix,
I won´t add a brick to the Wall but if YOU stop expressing yourself, fearing what people could say about it, then I think it is the end of an age, an implosion, destruction, chaos, the end of the entropical growth of the universe:we are dead!

(par Vincent Delespaux)

En reining (une des disciplines de l´équitation western), l´arrêt en glissade s´effectue à partir du galop: le cavalier bascule le bassin, ce qui engage au maximum le cheval sous lui; les postérieurs sont fortement engagés sous la masse et glissent tandis que les antérieurs trottent (les sabots des postérieurs sont pourvus de fers plats).
Quelques photos pour illustrer l´arrêt glissé: http://www.nrha.com/
Toute la masse est sur les postérieurs, les antérieurs ne trottent que pour conserver l´équilibre.
C´est aussi une figure de la Doma Vaquera.

(par Christiane)

Attention : contrairement à une erreur très répendue en France le cheval de reining ne "trotte" pas des antérieurs !

Ayant accumulé beaucoup de vitesse (énergie cinétique", il blocque violement des postérieurs, centre de gravité très reculé, puis se freine par les antérieur qui n´effectuent non pas un trot, mais le même mouvement que dans le reculer.

D´ailleurs le sliding stop s´enseigne en liant arrèt brutal et reculé immédiat.

(par philippe)