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Renes fixes

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Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Bonjour à tous,
J´ai entendu beaucoup de pour et de contre à propos des rênes fixes et aurait voulu avoir l´avis des participants de ce forum. Je n´en ai personnellement jamais utilisées par manque d´expérience en la matière et par manque de "ce que je dois en penser".
J´ai un a priori contre car même avec une grande progressivité dans le réglage de la longueur, j´ai souvent observé plus de défenses que d´effets bénéfiques. De plus, j´ai toujours vu pratiquer cela avec la longe fixée au filet.
J´ai utilisé infructueusement la fonction recherche de ce site pour savoir si ce sujet avait déjà été traité auparavant.
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Hi everybody,

I heard a lot about fixed reins (pros en contras) and wanted to know the opinion of the people here. I personally never used this system because I don´t have the expertise and really don´t know what to think about it.
I have a real "a priori" against it because I often observed violent reactions against them even when started very loose and progressively. Furthermore the lunge is always attached to the bit.

(par Vincent Delespaux)

Anonyme
Offline
Joined: 28/08/2011

Bonjour,

qu´entendez-vous par rênes fixes ?

monter, à pied, attachées, tendues, etc..

cordialement

(par Serge)

Anonyme
Offline
Joined: 28/08/2011

Je le répète je n´ai que des notions théoriques de la chose et le fruit de mes observations.

Source:http://www.cheval-haute-ecole.com/index202.html

Les rênes fixes doivent être en cuir souple, réglables, attachées à la sangle ou au surfaix juste en dessous des quartiers de la selle et aux anneaux du filet par un simple mousqueton. Elles ne doivent pas pouvoir s´étirer. Les élastiques agissent comme une main dure : lorsque le cheval tire, ils ne résistent pas suffisamment, ils manquent de fermeté et le cheval fait de la force. Lorsque le cheval cède, les élastiques tirent à leur tour pour se détendre et font de la force vers l´arrière. La rêne fixe résiste sans s´étirer et cède à la fraction de seconde où le cheval cède : elles ne sont donc jamais rigides ou dures. Elles ne font pas d´erreurs. Elles savent être fermes quand il le faut et céder à bon escient.
Elles correspondent à une très bonne main.
La rêne fixe est une main savante.

Elle permet d´arrondir, d´équilibrer, de placer et de muscler le jeune cheval sans lui faire supporter le poids du cavalier. Elle permet donc au jeune cheval d´apprendre la main, de la respecter, et de céder. Elle prépare et confirme un contact confiant de la main.

Mal réglée, elle est inutile ou nuisible, provoque des défenses comme une mauvaise main ou une main inexperte. La rêne fixe n´est bonne que si elle est correctement ajustée.
Elle ne s´utilise qu´à la longe, essentiellement au trot et au galop, jamais monté.

Les première fois une extrême prudence s´impose : réglez vos rênes très très lâches, pendantes même. C´est une grosse erreur que de chercher à placer dès le premier essai. Les chevaux très réactifs, les chevaux de sang, les chevaux raides ou très contractés peuvent réagir violemment, s´acculer, se cabrer et se renverser, partir en ballotade.

Dès que les rênes sont en place, très lâches, je le répète, portez toujours immédiatement mais sans précipitation le cheval vers l´avant sur le cercle au trot.
Encadrez bien le cheval. Un aide peut éventuellement tenir la chambrière en décrivant à deux ou trois mètres de vous et autour de vous un cercle tout en restant derrière les hanches du cheval.

Obtenez un trot calme, sans chercher à trop pousser le cheval. Observez ses réactions. Lorsqu´il est relaxé, arrêtez, récompensez.
Procédez de même aux deux mains.
Ajustez alors peu à peu les rênes fixes, en plusieurs séances éventuellement, la rêne intérieure légèrement plus courte de quelques centimètres. Jouez sur la longueur des rênes et sur la hauteur de l´attache à la sangle.
Le réglage est fonction de la conformation du cheval et de son degré de dressage.

Règles d´or :
- agissez progressivement
- les rênes ne doivent jamais agir avec force
- le cheval ne doit pas être encapuchonné.

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I precise I have no personal experience of it, only theoretical and the fruit of my observations
Source:http://www.cheval-haute-ecole.com/indexA.html

Non elastic reins have to be made out of supple leather, they must be adjustable and tied to the girth below the flaps or to the surcingle, and to the rings of the snaffle with a regular snaphook. The reins must not be stretchable. Elastic acts like a harsh hand: when the horse pulls, there is not enough resistance. The lack of firmness teaches to horse to use strength. And when the horse gives in, the elastic pulls back to "un-stretch" and builds up pulling strength. A non-elastic side rein resists without stretching, and gives in at the very second the horse gives in. Therefore, the non-elastic side reins are never harsh. They do not make mistakes. They are firm when they have to resist and they always give in at the right moment.
Non elastic side reins are like a very good hand.
Donut side reins are acceptable, but they are not as good.

Can non-elastic side-reins be used with a young horse?
Yes, for the above reasons. Non elastic side reins, contrary to the hands of numerous riders that are not always firm, light and well timed, do not make mistakes. The hands of a beginner, insensitive, tactless or unskilled rider are rarely gifted.

The non-elastic side reins are like a gifted hand.

They allow the horse to be rounded, balanced and into place. The young horse acquires muscle tone without having to carry the extra weight of the rider. The young horse learns about the rider´s hands, to respect and to yield to them. The side reins prepare and confirm a confidant contact with the rider´s hands.

If badly adjusted, side reins are useless or even damaging, the horse will fight them like bad or inexperienced hands. Trying to position the horse´s head with side reins the first time you use them is a big mistake. Very reactive horses, hot blooded horses, very stiff or uptight horses could react violently, go backwards, rear and fall over, or jump straight up (ballotade).
As soon as the side reins are very loosely adjusted, I repeat, immediately and without rushing, push the horse forward on a circle in the trot.
Frame the horse well. If needed, ask someone to assist you by holding the whip and staying behind the horse´s haunches, about 6 to 10 feet away from you, inside the lunging ring.

Make sure you obtain a calm trot without having to push the horse too much. Observe your horse´s reactions. When he relaxes, halt and reward. Proceed the same way on both reins.
Then, little by little, adjust the side reins, possibly over several workouts. The inside rein should be a shorter by an inch or so. Modify the length of the reins and their placement on the girth.

The adjustment of the side reins depends on the horse´s conformation and his degree of training.

Golden rules:
- proceed progressively,
- side reins must never act with force,
- the horse´s head must never be below vertical.

(par Vincent Delespaux)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

cher vincent,

pour ce qui est da la dernière recommandation, il serait préférable qu´il soit écrit :

le cheval doit être non-encapuchonné.

Cordialement
PK

(par pétéris klavins)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Vincent,

je ne peux vous aider car je ne supporte pas " des ficelles " aussi bien réglées quelles soient. ( si elles le sont ! demander au cheval )

de même, longer un cheval avec la longe sur le mors, c´est, pour moi une contrainte néfaste.

ne pas oublier =

le cavalier est un mal utile

le travail du cheval ne doit se faire qu´avec les mains du cavalier. plus vite le cheval aura la sensation des actions des mains et du poids du cavalier qui modifie son équilibre, plus vite le dressage avancera.

cordialement

Serge

(par Serge)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Je suis bien d´accord avec vous concernant la longe fixée aux anneaux de filet (mais c´est si fréquent...).
Concernant "les ficelles": je suis également d´accord avec vous et je n´en utilise jamais mais je m´interroge sur leurs éventuelles qualités étant recommandées par des gens plus qualifiés que moi.
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I do agree with you about the lunge attached to the bit (but it is so often observed....).
About the "wires" I am only interested in their potential utility as it is recommended by more qualified riders than me.

(par Vincent Delespaux)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Vincent,

toutes contraintes dans la bouche du cheval ( aprés education à la main ) n´est, comme dirait un Maître, qu´ "une lame de rasoir dans les mains d´un singe"


la bouche du cheval est certainement le bien le plus précieux que la nature ai mis dans nos doigts ( sur un animal ). toutes actions faites sans que le cheval ai compris ce que nous lui demandons est une contraite qui va à l´encontre de la legéreté. ce qui ne veux pas dire qu´il n´est pas nécessaire, parfois, de " peser " mais seulement dans le but d´éduquer et de diminuer cette " pesée " le plus rapidement possible jusqu´à la légéreté.

cordialement

(par Serge)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Merci pour votre intervention Serge. Les citations des Maîtres sont facilement accessibles. Je crois d´ailleurs que les lames de rasoirs étaient utilisées dans le cadre de l´usage de éperons et non du mors ou du filet.
Je connais ces phrases et si je pose des questions c´est parce qu´elles (les citations) ne me remplissent pas du Savoir équestre. Rien que votre parenthèse (après éducation à la main) me plonge dans le désespoir de l´ignorance, c´est justement cette petite parenthèse, cette minuscule parenthèse que je voudrais voir étayée et non les citations que je trouve dans ma bibliothèque.

Cordialement,

Vincent
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Thanks for your intervention Serge. Master´s citations are easily accessible. By the way, I think that the rasor blades concerned the use of the spurs and not of the bit. I know all this theoretical stuff but feel quite frustrated. Just take your ´between brackets´ (after the education to the hands) it just throw me in an ocean of ignorance. It is precisely this ´between brackets´ that I would like to see widely explained and described and not the Master´s citations available in my library.

Cordially,

Vincent

(par Vincent Delespaux)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

"J´ai un a priori contre car même avec une grande progressivité dans le réglage de la longueur, j´ai souvent observé plus de défenses que d´effets bénéfiques. "

J´ai utilisé les rênes fixes avec mes deux chevaux (dont une wobbler)et je les utilise (mais très raisonnablement) avec ma pouliche de 5 ans. Je n´ai jamais observé le moindre acculement ni la moindre rétivité. Je les utilise comme je l´ai appris chez un maître : fixées sur les anneaux hauts du surfaix, à la place de la main du cavalier en fait. Les rênes fixes étant fixes par rapport à la bouche du cheval, il ne saurait être question d´offenser celle-ci, mais le cheval apprend à ne pas franchir cette main artificielle en relevant son encolure et en engageant ses propulseurs. Les séances doivent être courtes pour bénéficier de l´effet éducatif et il ne faut pas oublier de terminer en détachant les rênes, que le cheval "déroule" ce qu´il a "enroulé". De même, on échauffe d´abord sans les rênes.

"De plus, j´ai toujours vu pratiquer cela avec la longe fixée au filet."

Je ne pense pas que cela soit judicieux car le cheval doit gérer une tension directe, inutile de lui infliger des "tractions" latérales" qui ne vont avoir pour seule conséquence que de lui égarer irrémédiablement la bouche. Je garde mon licol sous le bridon et je fixe la longe au licol, mais il est vrai que ma pouliche est très maniable, ce qui me fait dire que les rênes fixes sont à réserver aux chevaux parfaitement rompus à la longe car ce n´est pas un moyen de domination, mais bel et bien d´affinement de l´éducation ...

Bien à vous.

(par Patricia)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Vincent,

je ne connais pas le niveau des intervenants lorsqu´ils ecrivent dans le forum. je donne, nous donnons,des informations générales au début, puis en fonction des réponces, nous précisons

oui, je comprends, connaitre toutes les citations c´est bien, mais cela n´a jamais formé un cavalier, sauf pour la remise en cause.

pardon pour mon ignorance.

cordialement


(par Serge)

Anonyme
Offline
Joined: 28/08/2011

Bonjour,

Personnellement, je ne suis pas non plus une adepte de la rêne fixe (certainement par défaillance de son utilisation), et je n´en voit pas l´utilité.

Je considère que le main est fixe par rapport à la bouche du cheval et non la bouche du cheval qui se fixe par rapport à la main.

La cession ne peut être demandé par traction et la rêne fixe me donne cet impression.

Dans l´ensemble, en longe, je préfère les enrênements coulissants.

Quand à la longe au caveçon ou au filet, l´un et l´autre peuvent être des rasoirs dans les mains d´un singe. Un caveçon mal réglé et mal utilisé peut faire autant de mal qu´une longe mal fixée et mal utilisée sur le mors de filet.

Il existe un grand nombre de méthode de l´attache de la longe sur le filet et rares sont ceux qui longent (parmis ceux qui TRAVAILLENT en longe !) en attachant directement le mousqueton sur l´anneau interne du mors pour des raisons bien évidentes que vous aurez tous compris.

D´autres méthodes d´attache de la longe existent qui palient cet inconvénient. Pour moi longer sur le filet (seule méthode que je connaisse, ne connaissant personne à ma portée qui sache longer en caveçon d´une manière qui m´intéresse) est une manière de retrouver en longe la sensation que doit avoir la main lorsque le cavalier est à cheval.

La longe au caveçon ou au licol a des intérêts que j´ai déjà cité dans d´autres fils, mais il ne faudrait pas dénigrer d´autres méthodes non plus qui peuvent être parfaitement valables.

StephE

(par Stephe)