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Rigidité de la colonne vertébrale

20 replies [Last post]
Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Excusez-moi, j´ai omis de faire mention de l´Epouse du Docteur mentionné, à qui je me réfère souvent pour l´"optimistion" de mes "garces" personnelles.
PK
MKDE


(par Peteris klavins)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Cher Mr. Jean D’Orgeix, votre ouverture d’esprit vous fait honneur.

Si j’avais encore mes écuries et mon brave Wits, je fixerais immédiatement, comme j’avais souvent eu envie de le faire, ma caméra au plafond et je filmerais l’image que vous avez spécifiée. Wits avait un dos très long et très souple. Avec mes meilleures élèves, ou avec moi il se déplaçait aisément dans la légèreté totale.
Maintenant, je pourrais seulement filmer cela lorsque je visiterais mon frère au Brésil, car son salon-tribune surplombe suffisamment la piste du manège pour pouvoir filmer une partie de volte ou une épaule en dedans au pas le long du petit côté et certains de ses chevaux se prêtreront bien à ce genre d’expérience. Mais cela pourra seulement se faire dans environ deux ans. Vous avez donc du temps pour acquérir un chapeau comestible: un melon par exemple J

Trêve de plaisanteries, essayons de voir si nous pouvons éclaircir nos idées sur ce sujet fascinant:

Dans son livre « Allures et sentiments (1990)» Pierre Chambry écrit (p.196) :
« c’est sous le cavalier (sous sa selle), entre la douzième et la seizième vertèbres dorsales, qu’il y a la meilleure possibilité d’incurver le dos du cheval ». J’espère que Pierre Chambry est disponible et qu’il sera capable de confirmer cette phrase.

De toute manière, p. 51 de « La kinésithérapie du cheval (1986) » professeur Jean-Marie Denoix affiche les résultats des travaux de Townsend, Leach et Fretz (1983) qui montrent bien qu’il y a possibilité de déplacements latéraux et de flexion latérale du rachis surtout entre la 9ème et la 16ème vertèbres dorsales.
Comme Pierre Chambry, je précise bien qu’il y a seulemnt là une « possibilité », car ces travaux ont étés conduits sur des carcasses fraîches de chevaux, donc dépourvues de sensibilité et de réflexes de contraction qui peuvent compacter les vertèbres du dos du cheval.

Ceci pour dire que la photo, pour qu’elle soit convaincante, devra être prise sur un cheval très souple monté au pas dans la légèreté parfaite.

Tiens! Nous revenons sur notre sujet favori. La légèreté dont nous parlons tous, la connaissons-nous parfaitement ou bien est’elle seulement relative?
Est’elle la même pour un cheval d’obstacle que pour un cheval de dressage? Une question déjà posée, certes! Mais à peine éffleurée.
La légèreté parfaite sera-t’elle atteinte lorsqu’un cheval aura appris à passer de la ligne droite au cercle grâce aux mérites de l’épaule en dedans?
Mais ça, c’est un autre sujet de discussion que j’ai hâte de reprendre bientôt avec Yves Delord.

Bien sûr, vous notez mon insistance à filmer le cheval « au pas ». Pourquoi? En me relisant, le besoin de spécifier le pas m’est venu à l’esprit. Je l’ai fait. Et, je réfléchis. Je crois que c’est seulement « au pas » que le cheval est capable d’utiliser la souplesse de sa colonne vertébrale pour s’incurver dans les tournants. Pour les autres allures la tension nécéssaire à synchroniser au moins un diagonal doit reserrer l’ensemble des vertèbres dorsales au point de réduire à presque rien l’incurvation entre le garrot et la dernière vertèbre lombaire. (CQFD pour dissiper la confusion sur ce sujet)
En attendant, cette constatation met bien en valeur l’utilité du travail au pas pour redresser et assouplir le cheval. Nous faisons des progrès vers la légèreté !

Pourquoi pas, si nous nous rencontrons de nouveau on pourra peut être partager un bon melon. Ce qui serait plus plaisant pour vous et plus compatible avec mon régime actuel.

Très respectueusement,
MK
///////////////
Dear Mr. D’Orgeix, you open-mindedness honors you.

If I still had my stables and my brave Wits, I would tie immediately my camera to the ceiling, like I always wanted to do, and I would shoot the picture you specified. Wits had a very long and very supple back. With my best students, or me he used to move easily in total lightness.
Now, I will only be able to shoot it when I’ll visit my brother in Brazil, since his living room/observation deck is high enough over the track of the arena to shoot part of a volte or shoulder in at the walk along the short side and some of his horses would be suitable for this type of experience. But that will happen only in about two years? Therefore you have some time to acquire an edible hat: e.g., a melon (French for bowler hat).

Joking apart, let’s try to see if we can shed some light on our ideas regarding this fascinating subject:

In his book « Allures et sentiments (Gaits and feelings) (1990)» Pierre Chambry writes (p.196):
« It’s under the rider (under the saddle), between the 12th and the 16th thoracic vertebrae, that there is the best possibility to bend the back of the horse». I hope that Pierre Chambry is available to confirm his sources.

Anyhow, p. 49 of « The physical therapy… of the horse (1986) » professor Jean-Marie Denoix posts the results of the works of Townsend, Leach and Fretz (1983) that show well the possibility of lateral movement and flexion of the back spine between the 9th and the 16th dorsal vertebrae.
Like Pierre Chambry, I do specify that this is a “possibility”, since these works have been conducted on fresh horse carcasses, thus deprived of sensitivity and of contraction reflexes that may compact the horse’s dorsal vertebrae.

This is to say that the photo, in order to be convincing, will have to be shot on a very supple horse ridden at the walk in perfect lightness.
There! We are back on our favorite subject. The lightness we are all talking about, do we know it that perfectly or is it only relative to the beholder?
Is it the same for a jumping horse as for a dressage horse? A question that has already been raised, I know! But very superficially discussed.
Will the perfect lightness be reached when a horse will have learned to go from a straight line to a circle thanks to the merits of shoulder in? … or not?
But that is another subject for discussion that I hope I’ll resume shortly with Yves Delord.

Of course, you note my insistence on filming the horse “at the walk”. Why? Proof reading this message, the need to specify “at the walk” came to my mind. I did it. And, I think. I believe that it is only “at the walk” that the horse is capable to use the suppleness of his spine to bend over turns. For the other gaits the tension necessary to synchronize at least one diagonal must tighten together the thoracic vertebrae to the point of reducing to practically nothing the bend between the withers and the last lumbar vertebra. (To be verified, to clear the confusion on this subject.)
In the mean time, this observation highlights the usefulness of the work at the walk to straighten and to supple the horse. We made some progress towards lightness, didn’t we?

Why not, if we meet again we’ll be able to share peacefully a good melon. That’ll be more pleasant for you and more compatible with my present diet.

Very respectfully,
MK

(par Michel Kaplan)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Cher Michel

Comme c´est dommage que votre frère ne dispose pas d´appareil photo avant deux ans.

Vous laisserez Mr d´Orgeix sur sa faim pendant tout ce temps...

PKMKDE

(par Peteris Klavins)

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Joined: 28/08/2011

J´ajjoute que d´ici deux ans, l´ouvrage du Professeur Jean-Marie Denoix, traitant de la musculature cybernétique dorsale du cheval, sera peut-être traduit en Anglais....

(par Auteur Anonyme)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/collection/lateral.php

a cette adresse vous trouverez plusieurs images dont une (la huitième) montrant un cheval vu de haut qui après avoir pris une règle et l´avoir placée sur l´écran de mon ordinateur me semble bien avoir un certain degré de rotation.

@@@@@

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/collection/lateral.php

You will find at this adress some pictures and espacially one (the eight one) showing th e top of an horse with really seem to me to have some inflexion.

(par julien gouz)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Cher Peteris,

La prise de la photo demande beaucoup de préparation pour être convaicante.
Ma présence pour d´abord masser le cheval.
Celle d´une cavalière capable de monter dans la légèreté parfaite.
Et, une excellente video-camera digitale comme la mienne.
Tout cela sera peut être possible dans deux ans pour notre réunion des trois frères.

Cette année nous essayons de nous réunir chez mon jeune frère près de Nîmes.

Amicalement
MK
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Dear Peteris,
To be convincing the shooting of this photo requires a lot of preparation.
First, my presence to massage the horse.
A rider capable of riding the horse in pefect lightness.
And, an excellent digital video-camera like mine.
All that will be possible in two years for our reunion of the three brothers.

This year we are trying to get together wt my yonger brother´s place near Nîmes.

Regards,
MK

(par MK)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Bonjour Julien,

Cette photo est intéressante pour montrer qu´un cheval PEUT s´infléchir au niveau du rachis.
Mais le cheval est sans cavalier et sans selle, et il a l´air d´être au pas ou même arrêté.

Mais comme je l´ai indiqué dans mes messages à Mr. Jean d´Orgeix et que résume ici:
Je crois qu´un cheval PEUT se plier entre le garrot et la dernière vertèbre lombaire, mais seulement visiblement au pas et pratiquement pas du tout aux allures supérieures qui intéressent surtout les cavaliers de CSO.

D´où la nécéssité du travail au pas pour redresser et assouplir le cheval.

Amicalement
MK

(par MK)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

J´ai oublié de dire, c´est pas mon jour, avec mes Mères..., à propos de laisser Mr d´Orgeix sur sa faim, qu´il a une faim de Loup, à mon sens...

(par Peteris Klavins)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Cher Peteris,

je crois qu´il faut arrêté de fumer de la paille !
Amicalement

(par Serge)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Vous avez raison, Serge, ARRETEZ§§§§§§

(par Peteris Klavins)