apophyses

vous avez raison; mais il n´en est pas moins vrai que, lorsque le cheval dessine une courbe par raccourcissement du latéral intérieur(engagement du postérieur interne et "ralentissement"-terme impropre- de l´antérieur interne) le cavalier a la sensation que le cheval s´"enroule " autour de sa jambe;
une remarque plus générale: la difficulté de l´expression verbale entraîne une difficulté de compréhension: les dernières interventions en sont un parfait exemple; nous sommes, nous membres d´AI, tous d´accord pour critiquer et refuser cette position anti dynamique que l´on voit sur les concours de dressage et dûe à la conception des selles et au problème de légèreté que l´on rencontre dans ce type de manifestations; amicalement;yk
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You are right; but it is nevertheless true that, when the horse draws a curve by shortening of intern side, the rider has the sensation that the horse ´ "rolls up" around its leg;
A more general remark: the difficulty of the verbal expression entails a difficulty of understanding: the last interventions are a perfect example; we are, us members of AI, all all right to criticize and refuse this anti dynamical position which we see on the competitions of training and due to the conception of saddles and in the problem of lightness which we meet in this type of demonstrations; friendly; yk

(par yves katz)

Merci Yves,

Comme dit précedemment, c´est l´engagement du postèrieur sous la masse et le vrillage du rein qui donne cette sensation d´enroulement et qui provoque le ralentissement. Une demande impulsive va donc bien générer un gros effort de toute la musculature interne et c´est donc bien une des base du développement musculaire et de l´assouplissement général.

Cordialement
Serge

(par Serge)

Bonjour Serge,

D´abord, je pense que nous sommes tous convaincus que c´est difficile de cintrer le dos un cheval.
Difficile? Oui! Impossible? Non!
Ma réponse à Mr. Jean d´Orgeix suggère ces réponses.

Les angles que vous avez trouvés ont l´air de représenter seulement le basculement de chaque vertèbre dans le plan axial du cheval.

Mais, comme les mesures de Twonsend-Leach et Fretz (1983), figurées page 51 de la "Kinésithérapie du cheval" de J-M. Denoix ..., le montrent, le cintrage latéral est mesuré par "l´amplitude des mouvements de rotation et de latero-flexion dans chaque espace intervertebral de la colonne thoraco-lombaire" qui individuellement peuvent être de l´ordre de 1 à 10 degrés.
Ce cintrage lateral correspond bien à ce que les cavaliers peuvent ressentir lorsqu´ils se servent de la jambe intérieure comme un moyen de plier le cheval.

Cordialement
MK
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Serge

Hello Serge,
First, I think that we are all convinced that it´s difficult to bend the back of a horse.
Difficult? Yes! Impossible? No!
My reply to Mr. Jean d´Orgeix suggests these answers.

The angles that you have found seem to represent only the rocking of each vertebrae in the axial plan of the horse.

But, like the measures of Twonsend-Leach and Fretz (1983), show on page 49 of "Physical therapy of the horse..." by J-M. Denoix ..., the lateral bending is measured by the "amplitude of the movements of rotation and of lateral-flexion within each inter vertebral space in the thoraco-lumbar spine" that individually can be in the order of about 1 to 10 degrees.
This lateral bending matches well what riders may feel when they use their inside leg as a bending aid.

Cordially
MK

(par Michel Kaplan)

Michel,

Nous sommes donc pratiquement tous d´accord pour dire qu´il ne faut en aucun cas "forcer" le cheval. Ceci ne peut que lui faire mal, donc contractions, le cheval n´est plus léger.

Amicalement

Serge

(par Serge)

Hello Michel
As well as the vertebral movement, I think that the lateral displacement of the ribcage to the outside as a major factor in the impression of ´bend´. Allied to this (remembering that there is no bony connection at the scapula) is the movement of the shoulders -- inside back and outside forward -- which also adds to the impression of bending, and allows the inside hind leg to come forward as well.
I think when all these factors plus the vertebral movements are taken into account, then bending the horse becomes a very real thing.
With best wishes,
Coralie

(par Coralie)

Dear Coralie,
I am glad to read your contributions to this global forum.
Your equestrian wisdom is very welcome here.

Thank you, for pointing out some of the attributes of horses´ bending.
They add your knowledgeable point of view to the exchanges about the leg at the girth and lateral bending of the horse, spread throughout several previous discussions.

Serge, who started this thread, was concerned only with the amplitude of the movements of vertebral processes.
Movements that are questioned by one of A-I ´s VP, Mr. Jean d´Orgeix, in the previous page and described in my comments under the subject title "rigidity of the spine".

Hopefully, recent calls for discipline in using titles may prevent visitors from being lost in the forum´s "maze"!

Cheers!
MK
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Chère Coralie,
Cela me fait plaisir de lire vos contributions dans ce forum global.
Votre sagesse équestre y est fort bienvenue.

Merci de nous rappeler certains aspects de l´incurvation des chevaux.
Ces remarques ajoutent votre point de vue aux échanges sur les effets de la jambe à la sangle et sur l´incurvation dissipées dans les discussions précédentes.

Serge, qui a initié cette partie de la discussion, se penche ici seulement sur l´amplitude des mouvements des apophyses.
Mouvements qui sont mis en question, dans la page précédente, par un VP d´A-I, Mr. Jean d´Orgeix, et qui sont décrits dans mes commentaires sur la "rigidité du dos".

Souhaitons que les appels récents à une certaine discipline de l´emploi des titres puisse éviter que les visteurs du forum se perdent dans son "labyrinthe"!

Cheers!
MK

(par Michel Kaplan)

Sot rit

par suite d´une erreur de manipulation de mon bouquin, vous traduirez,si le coeur vous en dit,j´ai confondu la partie Française de mon Dictionnaire avec le début en anglais, (désolé,j´en ai pas en américain, Du Nord,)et la suivante.

De ce fait, pardonnez mon ignorance de cette chose, pour moi,
Wisdom n´évoquais pas sagesse.

Peteris, de France

(par PK)

Cher Michel

j´ai commencé à lire votre publicité personnelle, en anglais, jusqu´au terme "WISDOM".

Consultant mon Harrap´s Shorter, Edition du Centenaire,,,
je n´ai pas trouvé ce mot entre Winchester et Wisigoth.

Bien évidemmement, j´ai cessé ma lecture de votre prose pour vous questionner sur la signification que vous attribuez à ce terme en Français, puisque vous le maîtrisez, comme ex perd.

Désolé suis d´ereurs de diction, bellles maires causis

(par Peteris Klavins)