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assiette et arrêt

16 replies [Last post]
Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Me voici inconfortablement bien assise dans ma nouvelle selle, et de nouveau confrontée à un problème de taille (et de base) : comment demander demander l´arrêt au cheval avec une action correcte de l´assiette ?
J´essaie de "descendre mon poids" vers le coccyx en expirant, ce qui se traduit par un léger arrondissement du bas du dos avec une descente de la cage thoracique. A contrario, je demande le départ en "remontant" ma ceinture et en inspirant.
Tout ça n´est pas trés probant pour l´instant.
Je suis en train de découvrir un fonctionnement "vertical" - après des années où mon assiette n´avait fonctionné qu´horizontalement (code auquel mon vieux cheval avait fini par fort bien obéir). Suis-je dans la bonne voie ?

(par nathalie)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

confrontée au même problème, je l´ai résolu en abandonnat les rênes et en me servant d´un collier passé autour de l´encolure. Cela m´a permis de sentir le mouvement du bassin dans la selle. ensuite j´ai repris les rênes en ayant acquis le mouvement du bassin.

(par Antoinette)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Bonjour,
Avec ma respiration, je fais exactement le contraire de Nathalie : j´inspire pour me grandir et soutenir mon dos; j´expire pour repartir et suivre avec le bassin le mouvement en avant.
Surtout, je visualise dans ma tête le mouvement des postérieurs du cheval comme si les postérieurs étaient mes jambes (par exemple : j´arrête le postérieur droit, j´arrête le postérieur gauche). De cette façon, le jeu de mon bassin se fait intuitivement.

(par Nicole Chanal)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Bonsoir,

Connaissez vous le livre de Jean Yves LE GUILLOU "L´équitation angulaire et respiratoire"?
L´un des thèmes: l´utilisation de l´inspiration abdominale qui va placer le diaphragme en position basse, permettant une descente du centre de gravité du cavalier vers celui du cheval. "Au cours de l´arrêt, le cavalier vousse son rein, soutient ses mains et et place son diaphragme en position basse".
Comme le ressent Nathalie, on utilise son assiette dans un mouvement vertical et non plus sur un plan horizontal.

Mais je suis sûre que Peteris sera plus "efficace" que moi pour expliquer cette autre "aide" qu´est la respiration.

A SUIVRE.

(par Catherine Poder)

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Joined: 28/08/2011

Bonjour,

Je serais bien incapable de vous dire si vous êtes sur la bonne voie mais ce que vous décrivez ainsi que la description que donne Catherine correspondent à ce que l´on m´a enseigné dans un stage. Il parait que l´on arrive à obtenir de plus beaux arrêts en utilisant cette approche. Malheureusement pour moi cela fait partie des choses que j´ai pas eu le loisir d´explorer plus longuement puisque pour l´instant je suis cantonné dans une équitation de club.

(par Marc)

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Joined: 28/08/2011

Visiblement cette personne possède même son propre site : http://www.leguillou-equitation.com

(par Marc)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

lorsque vous gérez correctement votre corps,un moyen pour obtenir un arrêt: grandissez-vous, faites vous lourd dans votre selle, puis bloquez vos fessiers et les muscles de vos cuisses; très rapidement, vos chevaux s´arrèteront sur cette indication; mais sachez être progressif: n´attendez pas un arrêt carré et sur l´instant immédiatement;quant à la respiration, elle permet de grandir le haut du corps et d´avancer le nombril, ce qui sert autant pour le mouvement en avant que pour l´arrêt:seul le jeu des articulations et des muscles fait la différence; amicalement;yk
.........
When you manage correctly your body, a good way to obtain a stop:increase your body,make you heavy in your saddle, then block your gluteal muscles and the muscles of your thighs; quickly, your horse will stop on this indication; but don´t forget to be progressive: do not wait for a perfect stop immediatly; the breath allows to increase the height of the body and to advance the navel, what serves so much for the movment and to stop: only the movment of the articulations and of the muscles makes the difference; friendly;yk

(par yves katz)

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Joined: 28/08/2011

Apparemment, la méthode (CD) est préfacé par le colonel Carde.

StephE

(par Stephe)

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Joined: 28/08/2011

Bonjour,

Je viens de visiter le site de J.Y Le Guillou que je ne connaissais pas: je suis agréablement surprise de la place qu´il reserve à A.I ( présentation de l´association et bulletin d´adhésion!). Or il ne fait pas partie des membres inscrits à ce jour.
Qui en sait plus? ( dans le but de le recontacter pour lui rappeler son "oubli"? )

Asuivre...

(par Catherine Poder)

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Joined: 28/08/2011

Bonjour

Pour ce qui est de la demande d´arrêt par l´assiette, plutôt que de penser à "descendre son poids", je trouve à la fois plus simple pour le cavalier et plus "compréhensible" pour le cheval de penser simplement à : freiner sa propre gestuelle d´accompagnement sans se soucier ni de son "centre de gravité" ni de son fonctionnement respiratoire.

Si la gestuelle d´assiette employée par le cavalier est liante avec les mouvements de son cheval, freiner celle-ci freinera le cheval.

Par ailleurs, s´il y a liant, je pense qu´il se constitue alors un centre de gravité commun pour le couple cavalier/cheval, ce qui est pour moi à la base de faire UN avec sa monture et du concept de "centaurisation" évoqué il y a quelques temps sur le Forum.

Enfin, puisqu´il est possible de considérer trois cas de figure distincts selon le mode de fonctionnement d´accompagnement employé par le cavalier, il n´y a pas lieu de se "grandir" pour demander un ralentissement ou un arrêt lorsque le cavalier accompagne sa monture avec la liante flexibilité du balancier global, ce "grandissement" étant, dans ce cas de figure, déjà préexistant dans le mouvement d´accompagnement.

Cordialement
PK

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Hello

Regarding to the asking for a halt with the seat,rather than thinking to "lower the weight down", I find in the same time more simple for the rider and more "understandable" for the horse to simply think : to brake his own following´s gesture without worrying neither about his "gravity center" nor about his breathing´s functioning.

If the seat´s gesture used by the rider is(I don´t know how to translate this French word in English, so if somebody knows... :-) "liante" with his horse´s movements, braking this one will slow down the horse.

IAOH, if there is "liant", I think that it constitutes then a common gravity center for the couple horse/rider, that what is for me at the base for making ONE with his horse and for the concept of "centaurization" evoked some times ago on the Forum.

Lastly, as it is possible to consider three distinct case of figure according to the following´s functioning mode used by the rider, there is no reason for "increasing of the body" to ask a slowing down or a halt when the rider follows his horse with the "liante" flexibility of the global swing, this "increasing" being, in this case of figure, yet pre-existent in the following´s movement.

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

L’assiette est une aide plus légère que la main. Dans la progression du dressage d’un cheval il est légitime de vouloir remplacer progressivement les aides de retenues primaires que sont la fermeture des doigts et la position des mains par une aide encore plus discrète, l’assiette.

L’assiette peut-elle participer à l’arrêt ? La réponse est oui, sans hésitation.
Existe-t-il une position ou un mouvement de l’assiette, universels, qui entraîne à tous les coups l’arrêt correct du cheval ? La réponse est non, on le saurait…
L’assiette peut-elle entraîner l’arrêt, sans intervention d’une autre aide ? Oui. (Pour s’en convaincre : lire dans la Lettre N°2, sous la plume de Christian Carde, le compte rendu du championnat du monde de dressage pour handicapés.)

Tout procédé est bon, quand il donne le résultat attendu :
"En réalité, se faire comprendre et se faire obéir ne font qu´un en dressage, et la certitude d´être compris n´existe jamais pour le cavalier qui n´est pas obéi." Général Decarpentry (Equitation académique)

Aucun procédé n’est universel :
"Aucune méthode de dressage, quelque logique et bien ordonnée qu’elle puisse être, ne saurait donner des résultats infaillibles, toute action équestre exigeant, pour obtenir ce qu’on attend, ce qu’aucun écrit ne saurait donner : « L’à-propos et la mesure » autrement dit, le tact équestre." Général L’Hotte (Questions Equestres)

Pour le même résultat, les procédés peuvent être extrêmement divers. Ils dépendent de la volonté du cavalier, de son tact et de sa détermination. Ils dépendent aussi de la sensibilité du cheval et de l’avancement de son dressage.

Avant de trouver SA propre réponse à la question « Quelle action d’assiette pour demander l’arrêt » on peut se rappeler quelques principes :
• Il est possible d’apprendre à un cheval à s’arrêter en approfondissant l’assiette, en se penchant en avant OU en arrière, en tendant les rênes OU en les jetant sur l’encolure, sur un mot en français, en anglais ou en finnois, sur un geste du dresseur à pied (n’est ce pas Lucien Gruss ?)…
• Aucune aide n’entraîne mécaniquement une réaction du cheval
• L’aide est toujours une convention entre le cheval et le cavalier.
• L’apprentissage du langage des aides demande toujours plusieurs jours ou plusieurs semaines de travail. Il nécessite une détermination sans faille de la part du cavalier.
• L’œuvre écrite par quelques maîtres contient les principes qui permettent de trouver, à cheval, la solution aux problèmes équestres que nous rencontrons. Il faut lire, réfléchir et … monter à cheval. Et recommencer inlassablement.
"Il faut monter beaucoup, tout en ne laissant pas les livres se couvrir de poussière sur les étagères." Nuno Oliveira
• En présence des méthodes (trop) bien faites qui semblent tout expliquer se rappeler de l’avertissement du Général L’Hotte :
"Aucune méthode de dressage, quelque logique et bien ordonnée qu’elle puisse être, ne saurait donner des résultats infaillibles, toute action équestre exigeant, pour obtenir ce qu’on attend, ce qu’aucun écrit ne saurait donner : « L’à-propos et la mesure » autrement dit, le tact équestre."

(par Yves Delord)