Chuchoteurs : l´imposture...

En dressage aussi, me semble-t-il, un cheval et un cavalier qui travaillent "dans la joie et le plaisir" constituent l´exception.

Il me semble que la légèreté du "point de vue "dressage" dont vous faites mention n´est pas seulement liée à la justesse des aides utilisées en selle, mais au partenariat mental avec l´animal. Un cheval éduqué en main et en liberté, dans la confiance et la réponse à des aides légères (tactiles, ou vocales, ou gestuelles) va accueillir son cavalier en selle dans un esprit de collaboration qui permettra un accès aisé à la légèreté, serait-ce dès les premières minutes de son débourrage (j´exclus bien sûr l´idée très discutable du "débourrage en une heure").

Si l´on voit tant de cavaliers maladroits donner un piètre spectacle dans leurs efforts pour travailler à pied, c´est aussi parce que les plus savants s´arrêtent aux apparences et claquent la porte au nez des "chuchoteurs", en disant et répétant qu´ils n´ont rien inventé, sans pousser plus avant pour savoir ce qu´il en est. Eux seraient plus aptes que des semi-débutants à trier le bon grain de l´ivraie. Car il y a beaucoup de bon grain, à ce que j´en ai vu, et aussi bien des couples qui retrouvent par là la "joie" de monter jusqu´ici perdue, qui découvrent qu´on peut guider son cv à l´assiette sans s´arc-bouter sur la bouche ... S´il se trouvait alors des écuyers pour leur expliquer que peut-être, le langage de l´assiette peut être affiné, que le poids n´est peut-être pas à mettre à l´extérieur des tournants, que la jambe n´a pas besoin de pointer à 50 cm du flanc du cheval et le dos de se tordre en arc pour obtenir un déplacement latéral, on ferait de grands pas... Avec l´aide des chuchoteurs (Lyons et Parelli, Ken Faulkner principalement), plutôt que contre eux!

(par vsv)

l´imposture,si imposture il y a, n´est pas le fait des chuchoteurs que vous mentionnez; ce sont des gens qui ont poussé loin la relation avec le cheval à partir du travail à pied; le "mensonge" vient de ceux qui ont présenté cet aspect de la relation avec le cheval, que l´on nomme équitation, comme une nouvelle méthode pour monter mieux et plus vite à cheval; or ,comme le dit E.de Corbigny( si ma mémoire est bonne!),il s´agit de trouver des moyens de faciliter la relation avec le cheval quand on ne "sait pas monter à cheval".
Par ailleurs, tout enseignant qui se respecte sait qu´il y a à apprendre de tous: retenir les bonnes choses venant de gens ayant fait leurs preuves et démontré la justesse de leurs paroles; voir auprès des incompétents ce qu´il ne faut jamais faire; amicalement yk

the imposture,if imposture there is, is not the fact of the "whisperers" that you mention;there is peolple who pushed far their relations with the horse from the work on foot;the "lies" comes from those who presented this aspect of the relation with the horse, which we name "riding", as a new method to ride better and faster; now, as said E de Corbigny" if I ha

(par yves katz)

l´imposture,si imposture il y a, n´est pas le fait des chuchoteurs que vous mentionnez; ce sont des gens qui ont poussé loin la relation avec le cheval à partir du travail à pied; le "mensonge" vient de ceux qui ont présenté cet aspect de la relation avec le cheval, que l´on nomme équitation, comme une nouvelle méthode pour monter mieux et plus vite à cheval; or ,comme le dit E.de Corbigny( si ma mémoire est bonne!),il s´agit de trouver des moyens de faciliter la relation avec le cheval quand on ne "sait pas monter à cheval".
Par ailleurs, tout enseignant qui se respecte sait qu´il y a à apprendre de tous: retenir les bonnes choses venant de gens ayant fait leurs preuves et démontré la justesse de leurs paroles; voir auprès des incompétents ce qu´il ne faut jamais faire; amicalement yk

the imposture,if imposture there is, is not the fact of the "whisperers" that you mention;there is peolple who pushed far their relations with the horse from the work on foot;the "lies" comes from those who presented this aspect of the relation with the horse, which we name "riding", as a new method to ride better and faster; now, as said E de Corbigny" if I ha

(par yves katz)

l´imposture,si imposture il y a, n´est pas le fait des chuchoteurs que vous mentionnez; ce sont des gens qui ont poussé loin la relation avec le cheval à partir du travail à pied; le "mensonge" vient de ceux qui ont présenté cet aspect de la relation avec le cheval, que l´on nomme équitation, comme une nouvelle méthode pour monter mieux et plus vite à cheval; or ,comme le dit E.de Corbigny( si ma mémoire est bonne!),il s´agit de trouver des moyens de faciliter la relation avec le cheval quand on ne "sait pas monter à cheval".
Par ailleurs, tout enseignant qui se respecte sait qu´il y a à apprendre de tous: retenir les bonnes choses venant de gens ayant fait leurs preuves et démontré la justesse de leurs paroles; voir auprès des incompétents ce qu´il ne faut jamais faire; amicalement yk

the imposture,if imposture there is, is not the fact of the "whisperers" that you mention;there is peolple who pushed far their relations with the horse from the work on foot;the "lies" comes from those who presented this aspect of the relation with the horse, which we name "riding", as a new method to ride better and faster; now, as said E de Corbigny" if I ha

(par yves katz)

Il est vrai que le "système Parelli" a en effet parié avant tout sur l´enseignement des bases, avec une indéniable efficacité pédagogique. Pédagogie qui le rend malheureusement assez caricatural et indigeste pour qui sait déjà passablement bien monter à cheval.

Mais je ne suis pas persuadée qu´il faille cantonner ces approches à un rôle d´initiation des masses ignorantes! Je ne suis certes pas encore une cavalière de dressage confirmée, quoique dévouée à cette étude, mais je n´étais plus débutante depuis longtemps (vice-championne d´Europe de Trec) quand j´ai rencontré Lyons et Parelli. Cumulé à ce que j´avais déjà appris, et à ce que j´ai découvert depuis, leur enseignement m´a permis de grands pas en avant sur certains points qui résistaient jusque là. L´embarquement en van, sans violence et sans "trucs", de chevaux réellement braqués voire dangereux, la création d´une relation apaisée, dans la sécurité, avec des chevaux (entiers parfois) agressifs ou très grégaires et qui considéraient l´homme comme gêneur ou quantité négligeable, hennissaient, s´excitaient, bousculaient; l´éducation en douceur à l´attache et à la marche en main de poulains de tous âges jusqu´ici intouchables, etc. Le tout en quelques petites séances lentes et calmes, en main et sans "rond". En selle, c´est du côté d´une meilleure relation avec la main, mais aussi d´un gain de calme et d´indépendance, que certaines de ces techniques permettent des résultats édifiants.

Bien sûr, quand ces techniques s´adressent à des chevaux au passif déjà lourd, leur mise en oeuvre réclame aussi toute l´habileté équestre possible, et des flots de patience, toutes rapides qu´elles soient. C´est pourquoi j´ai tendance à penser que ce sont les meilleurs cavaliers, ceux qui forment humains et chevaux, qui auraient le plus à gagner à les pratiquer. Ca me fait mal au coeur de les voir passer à côté, d´où mon prêche obstiné (qui n´exclut pas la critique comme vous avez pu le remarquer!)

(par vsv)

suite: if my memory is good, E de Corbigny said that this method allow to have an easier relation with the horse when " we don´t know how to ride well".
Besides, every teacher who respect himself knows that we can learn from all: remeber the good things coming from people having prove themselves and demonstrated the precision of their words;see with the inefficients what we should never make; friendly yk

(par yves katz)

Chére VSV,
j´ai visité votre site, qui est bien conçu et très attrayant, et j´y ai lu votre compte rendu sur les journées de la Cense et la "Natural Horsemanship" de Pat Parelli. Je suis d´accord sur vos commentaires et ceux du Colonel Carde qui suggèrent de la modération dans l´engouement pour les méthodes "équithologiques".
Depuis 1990, j´ai eu plusieurs interactions intéressantes et positives avec des enseignants de la NH, j´ai assisté a plusieurs stages conduits par des experts reconnus aux USA, y compris Tom Dorrance, que beaucoup considèrent comme le pionier de la NH; et, j´ai même débloqué des chevaux pour certains d´entre eux et pour plusieurs de leurs clients.
Personnellement, je juge la qualité des méthodes employées et l´adresse des écuyers par les résistances que j´observe dans leurs chevaux et dans ceux de leurs élèves. Comme, en général, je peux les libérer avec mes massages et mes manipulations, ce qui me permet aussi de découvrir les causes de leurs résistances.
Ceci dit, je suis convaincu que pour pouvoir monter et exercer les chevaux dans la légèreté invariable il faut absolument obtenir tous les progrès sans forcer.
Cordialement, MK
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Dear VSV,
I visited your site, that is well designed and very attractive, and I read your report about the events at la Cense and Pat Parelli´s "Natural Horsemanship". I agree with your and Colonel Carde´s comments that suggest moderation for the enthusiasm for "equithologic" methods.
Since 1990, I have had many interesting and positive interactions with NH instructors, I attended several clinics conducted by renown USA experts, including two with Tom Dorrance whom many consider the pioneer of NH; and, I have also removed blocks from some of their horses and some of their clients´ horses.
Personally, I evaluate the quality of the applied methods and the skill of the equestrian trainers by the resistances I observe in their horses and in their students´ horses. Since, in general, I can remove the blocks with my massages and manipulations, which at the same time allows me to discover the causes of their resistances.
This being said, I am convinced that to be able to ride and exercise horses in invariable lightness we must obtain absolutely all progresses without resorting to force.
Cordially, MK

(par Michel Kaplan)

"Obtenir tous les progrès sans forcer" : nous sommes absolument d´accord sur ce point, et c´est justement l´un des cribles qui permet de trier le bon grain de l´ivraie!
Heureux qui comme vous peut entendre, et soulager, les cris silencieux de protestation des chevaux

(par vsv)

Chers amis(ies),

......"La mère des chevaux n´est pas morte".......
Quelques neurones équins détruits, au pays de Descartes quelle importance?
Mais le mot "Liberté" (de choix) fait partie de notre devise et je respecte vos points de vue. Comme vous, j´ai livres,K7 et j´ai assisté à plusieurs démos:le "join up" et "le round pen" ont provoqué chez moi une aversion instinctice (mon animalité?) expliquée par JC BARREY. Je ne le souhaite pas à mes chevaux.

Mon autre crainte viend du commentaire des journées de la Cense sur Cavadeos: "...nécessité de réorganisation de l´enseignement dans les clubs tant il apparait comme une aberration aux adeptes de "jouer" avec les chevaux pendant une heure entre des reprises données en rênes allemandes et éperons". L´équitation de légèreté?inconnue ou occultée.

Bartabas est à Versailles, P.PARELLI au haras de la Cense, avec des moyens énormes relayés par des journalistes complaisants.Tant mieux pour eux qui se donnent les moyens de leurs ambitions.
Pendant ce temps, je lis que "les restrictions de budget de l´E.N.E privent " la vitrine du savoir-faire équestre français" d´une présence au salon du cheval..." (Cheval Pratique de Novembre)
Et nous, membres ou sympathisants d´A.I, dispersés aux quatre coins de l´hexagone, armée en déroute dans l´attente d´une stratégie.

L´humble soldat que je suis répond: "A vos ordres, mon colonnel"...

Respectueusement vôtre.

(par Catherine Poder)

Vous avez bien raison de vous méfier du rond. Il est la part la plus dangereuse, et la moins nécessaire, du travail des "chuchoteurs". Comme c´est aussi là qu´il est le plus facile d´avoir des (apparences de) résultats rapides, n´importe qui (à commencer par Monty Roberts)a pu s´en servir pour duper les foules (et souvent, se duper soi-même).
Dans la 4ème édition de mon livre "Communiquer avec son cheval", dont les 200 pages sont en cours d´impression, j´ai accordé 5 pages au rond : une pour expliquer la technique et son intérêt, 4 pour dénoncer ses risques, ses déviations, ses dérapages.
Je vous remercie en tout cas pour cette discussion qui m´a aidé à mettre le doigt sur un point que je ne percevais pas, étant plongée depuis trop longtemps dans une étude approfondie des maîtres américains : pour les observateurs, le travail dans le rond est la partie émergée de l´iceberg. Il y a en effet de quoi développer méfiance et préventions...
Je note au passage que par chance, Parelli ne s´en sert que fort peu : il met avec raison le travail en main, balancier libre (mon dada), au premier plan. Je ne suis donc pas mécontente que la fédé n´ait guère eu d´autre recours que de s´inspirer de son approche pour définir une "équitation éthologique". Et je pense qu´il pourra en sortir de bonnes choses en club, où la légèreté n´est malheureusement pas un spectacle quotidien!

(par vsv)