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Cheval mécanique / P. Klavins

6 replies [Last post]
Anonyme
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Joined: 28/08/2011

J´ai reçu, mardi dernier 20 avril, dans l´établissement équestre que j´utilise, - près de Sisteron (Alpes-de-Haute-Provence) - M. Klavins et son cheval mécanique pour une journée de travail. J´en fais état sur notre forum d´abord pour la raison évidente que, sans Allége-Idéal, je n´aurais ni connu M. Klavins ni envisagé de faire appel à ses compétences. C´est parce que M. le colonel Carde nous a présenté favorablement M. Klavins sur le site d´Allége-Idéal, que je suis entré en relations avec lui.
Le travail alterné que j´ai mené sous la direction de M. Klavins sur le cheval mécanique et sur mes deux montures a tenu toutes ses promesses et - ainsi que m´en avait prévenu M. Klavins auparavant, propos que j´avais écouté avec une certaine réserve, je l´avoue - j´ai obtenu des résultats immédiats sentis par moi et constatés par un partenaire équestre qui avait bien voulu jouer le rôle de l´observateur. Après expérimentation, il me parait donc certain que la technique d´assiette et d´action proposée par M. Klavins est efficace et qu´elle agit avec une économie de moyens très remarquable.
J´enverrai à qui me la demandera à mon adresse électronique - olcollomb [at] yahoo [dot] fr - le compte rendu détaillé de cette journée de travail.
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Last Tuesday, April 20, I welcomed in the equestrian institution I use, - near Sisteron (Alpes-de-Haute-Provence) - M. Klavins et his mechanical horse for a day of work. I mention it in our forum, first for an obvious reason, without Allege-Ideal, I wouldn´t have known M. Klavins and called for his competences. It is because Colonel Carde introduced M. Klavins favorably on the site of Allege-Ideal, that i established some relations with him.
The alternated work that I did on the mechanical horse and my two horses under M. Klavins direction met all its promises and - as M. Klavins had announced to me, but I must confess that I had taken that with some reserve - I obtained some immediate results that I felt and were witnessed by an equestrian partner who had been willing to play the role of observer. After this experience, it seems to me that the seat technique and the action proposed by M. Klavins is efficient and that it functions with a very noticeable economy of means.
I´ll send to who asks at my e-mail address - olcollomb [at] yahoo [dot] fr - a detailed description of this day of work.

(par Olivier Collomb)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

J´ai moi aussi reçu à la maison, près de Carcassonne, le dimanche 18 avril, monsieur Klavins et le simulateur "cheval" qu´il a conçu :j´attendais avec impatience ce stage après les conseils avisés de ma meilleure amie: la gentillesse et la compétence de Pétéris Klavins sont impressionnantes, et je crois sincèrement avoir fait un grand pas en avant sur la voie que j´ai choisie avec mes 2 chevaux de dressage. Le simulateur permet l´ apprentissage moteur d´un geste qui s´automatise, l´intégration des sensations justes et de pouvoir ensuite les retrouver à cheval : bref, la journée a été, à mon sens bien sûr, révolutionnaire !!
bien cordialement à tous
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I have also hosted, near Carcassonne, on Sunday April 18, mister Klavins and his "horse" simulator; I couldn´t wait to go through the experience suggested by my knowledgeable best friend; the kindness and the competence of Pétéris Klavins are impressive, and I think sincerely that I have made a large step forward in the direction I have chosen with my 2 dressage horses. The simulator teaches the motor reaction of an action that becomes automatic, it integrates the correct feelings that can later be felt on a horse: briefly, IMO of course, the day was revolutionary!!
Cordially to all

(par Sylvie Anduze-Acher)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Merci à vous pour vos témoignages de satisfaction...

Afin de poursuivre nos échanges avec une semaine de recul sur l\'emploi délibéré du fonctionnement en balancier global pour accompagner le mouvement des allures et pour effectuer telle ou telle "demande technique", je serai fort intéressé par vos sentiments personnels actuels sur un sujet récemment débattu sur le Forum, l\'épaule en dedans et l\'allongement au trot assis.

Pour ma part, j\'ai souvent le sentiment que pour bon nombre de cavaliers usant habituellement de fonctionnements en balancier lombaire ou dorso-lombaire, la mise en place de l\'accord des aides pour demander l\'épaule en dedans telle que décrite dans les messages de la semaine passée les conduit à "ébaucher inconsciemment et souvent en apnée" la mise en jeu d\'un fonctionnement en balancier global avant de demander l\'allongement, et qu\'après les premières foulées d\'allongement, ne maintenant pas délibérément cette gestuelle d\'accompagnement en balancier global et revenant à l\'usage alors "amplifié" de leur fonctionnement habituel, ils se retrouvent confrontés à cet instant à l\'impact de contraintes inertielles majorées se traduisant pour de nombreux chevaux par une mise sur les épaules avec "précipitation" dans l\'allongement...

Cordialement

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Thank you for your evidences of satisfaction...

So to pursue our exchanges with a week of hindsight on the deliberate use of the global swing functioning to follow the move of the paces and to execute such or such "technical request", I will be very interested by your personal actual feelings on a subject recently debated on the Forum, the shoulder in and the lenghtening in sitting trot.

For my part, I often have the feeling that for many riders usually using of lumbar or dorso-lumbar functionings, the putting in place of the chord of helps to ask a shoulder in as described in the last week\'s messages brings them to "subconsciously rough out and often in apnoea" the implement of a global swing functioning before the asking of the lenghtening, and after the firsts strides of lenghtening, without deliberated maintaining of this following\'s gesture in global swing and coming back to the use then "amplified" of their usual functioning, these riders found themselves confronted in this moment to the impact of increased inertial constraints, translating themselves for many horses by a putting on the shoulders with "precipitation" in the lenghtening...

Cordially

(par Peteris Klavins)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Depuis une semaine, je m´applique à employer le fonctionnement en balancier global, et d´autant plus facilement, que les résultats pour sortir des galères dans lesquelles je m´enlisais sont probants.J´avoue avoir déconnecté des messages sur le forum concernant l´épaule en dedans et l´allongement au trot assis, parce que j´y retrouvais les mêmes problèmes, et les mêmes non réponses, que j´en ai un peu assez des sempiternels conseils techniques rêne extérieure, rêne intérieure, jambe intérieure...poids du corps etc, etc, bref, de toutes ces indications qui bien qu´étant tout à fait justes, ne me parlent pas du tout. Je préfère, et cela n´engage que moi, bien entendu, que l´on me donne des indications concernant le corps du cheval, c à d où mettre les différents morceaux du cheval pour corriger un mouvement : si le dialogue est bien installé avec mon cheval ( je veux parler de toutes les bases, de tout l´alphabet), "mon corps" se débrouille tout seul pour indiquer à mon cheval quel morceau de son corps il doit bouger, et où le mettre : cela, c´est ma façon de penser, donc, à partir du moment où j´ai commencé à fonctionner en balancier global, mes aides adéquates se sont mises automatiquement en place, et, quelque soit le mouvement, je n´ai plus qu´à me concentrer sur le ressenti de ce mouvement et sur le peaufinage.
Encore une fois, tout ceci est une expérience personnelle, qui n´est exprimée que pour partager une évolution parmi tant d´autres.
Bien cordialement
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Since a week ago, I concentrate in using the global swing functioning, it is strongly facilitated since the it helps me get rid of bad habits. I confess that I disconnected some messages from the forum regarding shoulder in and lengthening the sitting trot, since I would find there the same problems, and the same answers, that I am somewhat fed up of the eternal technical advices outside rein, inside rein, inside leg ... weight of the body etc, etc, in summary all these indications that even though they were correct, didn´t register. IMO, I prefer to receive some indications regarding the body of the horse, i. e., where to place the different parts of the horse to correct a movement: if the dialog with my horse is well set (I refer to all the basics, the whole alphabet), "my body" finds on its own how to tell my horse what part of his body must move, and where to put it: that´s what I think, thus, when I started to function in global swing, my adequate aids automatically found there place, end, whatever the movement, I only have to concentration the feeling of the movement and its refinement.
Once again, it is only a personal experience, that is expressed to shared one among numerous evolutions.
Very cordially

(par Sylvie Anduze-Acher)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Oui, je crois que c´est le point essentiel. Avec M. Klavins on part du centre et les extrémités - jambes et mains - suivent sans que le cavalier s´exténue, psychiquement et physiquement, d´abord à se demander ce qu´il doit faire et ensuite à l´exécuter, en général trop tard. Ce n´est point qu´on les néglige : mais elles viennent au bout de l´action du corps.
C´est le mouvement de l´assiette qui dirige les aides. C´est une vérité simple, toute pascalienne, que M. Klavins a méditée et qu´il sait communiquer.
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Yes, I think that this is the essential point. With M. Klavins we begin with the center and the extremities - legs and hands - follow without major mental and physical effort from the rider from asking first what he must do and next doing it, usually too late. It isn´t that we neglect them: but that they come at the end of the body action.
It is the movement of the seat that monitors the aids. It is a simple truth, entirely Pascalian, that M. Klavins thought through and knows how to communicate

(par Olivier Collomb)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Monsieur Klavins, j´ai apprécié pleinement votre description de la modification de l´équilibre sur un trot moyen quand vous dites: "" revenant à l´usage alors "amplifié" de leur fonctionnement habituel, ils se retrouvent confrontés à cet instant à l´impact de contraintes inertielles majorées "". C´est exactement ça ! Je l´ai vécu. J´ai ri en visualisant l´image sous-tendue et en revivant la sensation, vos mots donnant une dimension précise de l´ampleur obligée du désastre!
Quand je fonctionnais en dorso-lombaire, je confirme avoir pris par moment une position qui se rapproche du balancier global effectivement sur l´épaule en dedans et le départ du trot moyen, mais aussi sur la préparation des demi-pirouettes au pas et sur des moments de rassembler au galop.

C´est le concept "d´affiner l´économie gestuelle"et aussi les interventions de Monsieur Klavins sur le forum qui ont déclenché ma demande de stage. J´étais sûre de trouver des informations qui allaient alimenter ma recherche. De fait, j´ai pu accéder à une sensation de taille: le balancier global.
Plus de deux mois après cette découverte, je pourrais résumer l´énorme bénéfice de ce mode de fonctionnement en disant que, en dehors du fait qu´il permet de laisser passer beaucoup mieux la ligne du dessus et donne une meilleure perception physique du cheval, c´est surtout la spontanéité, la rapidité de communication qui se trouve améliorée. On perçoit plus vite, on peut intervenir plus vite, le cheval répond plus vite. On est en prise directe avec lui. On obtient plus facilement une permanence de cette réactivité, réceptivité qui est un des paramètres de la légéreté.
Je réalise la difficulté des mots et de décrire des sensations. Je monte à cheval depuis plus de trente ans et, avant le stage, j´aurais aussi affirmé être en prise directe avec mon cheval, mais là, je suis en prise ... beaucoup plus directe !! (en ayant épuré la mise en oeuvre de la position )

Pour aller dans la même direction d´idée que Sylvie: suivez vos intuitions. Toutes les expériences comptent et sont formatrices. Chacun a "sa " sensibilité et s´il est vraisemblable que tout le monde est à la recherche du même type d´idéal, le chemin pour s´en approcher est particulier à chacun. Et les domaines à explorer sont nombreux et s´imbriquent les uns dans les autres.

Pour finir, je dirais que l´affinage de la communication par la position et la technique équestre met en évidence un élément incontournable qui devient la première pièce du puzzle: la mise en intégrité physique du cheval.
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Mr. Klavins, I liked a lot your description of how balance is modified at an average trot when you say: "" returning to their usual way of functioning, they face at that time the impact of amplified inertial constraints "". That´s right on! I experienced it! Visualizing the hinted picture and re experiencing the feeling I laughed, your words communicating precisely the inevitable amplitude of the disaster!

When I was functioning in dorso-lumbar, I confirm that I adopted at times a position close to the global swing actually on shoulder in and the canter depart from average trot, but also on preparation for half-pirouettes at the walk and during some collected strides at the canter.

It is the concept "of refining the gestural economy" and also Mr. Klavins´s interventions in the forum that have triggered my request for a clinic. I was sure I would find some informations that would feed my quest. Actually, I discovered a monumental feeling: the global swing.
More than 2 months after that discovery, I could summarize that huge benefit of that type of functioning by saying that, besides the fact that it allows to let through the top line much better and gives a better physical feeling of the horse, it is mostly the spontaneity, the rapidity of communicating that are improved. We receive more rapidly, we may intervene more rapidly. We are in direct contact with him. We obtain more easily a permanent re activity, receptivity that is one parameter of lightness.
I am aware of the difficulty to find the right words to describe the feelings. I have ridden for more than 30 years, and, before the clinic, I would have also stated that I was in direct contact with my horse, but there, I am in a much more direct contact!! (I have cleaned up the setting of the position)

To go in the same direction of thinking than Sylvie: follow your intuition. All experiences have worth and contribute to training. Every one has his own sensitivity and it is understandable that everybody is on the quest for the type of ideal, the way to reach it is personal. And the fields to explore are numerous and overlapping.

To finish, I would say that refining the communication by the position and the equestrian technique makes obvious an unavoidable element that is the first piece of a puzzle: setting up the physical integrity of the horse.

(par Josette Bleschet)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Merci à vous aussi, Madame, pour vos commentaires explicites, avec quelques mois de recul après votre travail personnel d\'affinement de l\'économie gestuelle en balancier global sur simulateur.

Ce fut un plaisir pour moi de pouvoir vous en fournir l\'opportunité matérielle et je suis fort heureux qu\'en conclusion de votre message, il soit fait mention de la mise en intégrité physique du cheval.

Sur ce sujet, ayant récemment préconisé en réponse à un message de Coby l\'ouvrage de JM Denoix et JP Pailloux, Approche de la Kinésithérapie du Cheval, il me paraît des plus intéressant de compléter ce conseil de lecture en préconisant de bien garder en mémoire les réserves formulées par Monsieur le colonel Carde concernant l\'emploi du procédé "Deep and Low" dans la Lettre N°1 d\'avril 2003.

Il me paraît aussi fort utile de suggérer de méditer sur "l\'effet cavalier", souligné en début d\'analyse du procédé mentionné, sous la perspective de la diversité des options de fonctionnement exploitables par les cavaliers pour accompagner en équilibre assis les allures de leurs montures.

A ce props et pour l\'illustrer de deux cas de figure choisis car non-déraisonnables à envisager, il me paraît fort probable que, dans le cadre d\'un entraînement gymnique de renforcement/raccourcissement de la ligne du dessous en préalable au relèvement de l\'encolure en rassemblé, il puisse s\'avérer des résultats fonctionnels radicalement différents à terme, selon qu\'au départ un cheval adopte spontanément un positionnement "Deep and Low", en s\'engageant, dans un rapport confiant et confortable de ses masses musculaires cybernétiques dorsales avec la liante flexibilité d\'un cavalier usant de son potentiel à accompagner en balancier global le trot et le galop de sa monture, ou qu\'au départ, un cheval soit contraint à un tel positionnement tout en raidissant ses masses musculaires cybernétiques dorsales sous l\'effet des contraintes cinétiques et inertielles inhérentes à l\'emploi par son cavalier d\'un fonctionnement d\'accompagnement des allures autre qu\'en balancier global. (Le cavalier pouvant se percevoir lui-même comme étant tout à fait liant, souple et parfaitement décontracté)

Cordialement

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Thank you too, Madame, for your explicit comments, with some months of stand back after your personal work of gestural saving\'s refinement on simulator.

It was a pleasure for me to be able to furnish to you the material opportunity for this and I am very happy that in conclusion of your message was quoted the setting up of the physical integrity of the horse.

On this subject, having recently recommended in answer to a message from Coby the book of JM Denoix and JP Pailloux, Approche de la Kinésithérapie du Cheval, it seems to me very interesting to complete this advice of reading recommending to well keep in mind the reservations formulated by Monsieur le Colonel Carde regarding to the use of the method "Deep and Low" in the Letter N°1-april 2003.

It seems to me also very useful to suggest to meditate on the "rider effect", underlined in the beginning of the analysis of the quoted method, under the prospect of the variety of functioning options usable by the riders to follow in sitting balance the paces of their mounts.

In connection with that and to illustrate it with two cases of figure choosed because they are not foolish to consider, it seems to me very probable that, in the frame of a gymnastical training of strengthening/shortening of the under-line prior to the raising of the neck in collection, it could turned out radically different functional results in term, according to that in start, a horse adopt spontaneously a "Deep and Low" positioning, engaging himself, in a trusting and comfortable relationship of his "dorsal cybernetic muscular groups" with the flexibility of a rider using of his potential to follow in global swing the trot or the canter of his mount, or according to that in start, a horse is forced to a such positionning in the same time he is stiffening his "dorsal cybernetic muscular groups" under the effect of the cinetic and inertial constraints inherent to the use by his rider of a paces\' following functioning other than in global swing. (the rider canning feel himself as being completely flexible and perfectly relaxed.)

Cordially




(par Peteris Klavins)