nouveaux maîtres : ne pas tout changer !/Summary T
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Bonjour,
Récemment je me suis intéressée à l´équitation dite "éthologique", confondue à tort avec celle que proposent les chuchoteurs américains. J´ai eu échos de stages et lu un livre d´Elisabeth de Corbigny.
Entre autres, il fallait bannir l´usage de la carotte, sous prétexte que les chevaux ne se donnent pas de carottes entre eux. Je pense que c´est une belle illusion car du moment qu´on demande un travail à un cheval, je trouve normal de le récompenser. Si c´est un petit travail, une bonne caresse associée de la voix ; et si je vois qu´il y a de la bonne volonté, je donne une carotte. J´ai remarqué qu´en bannissant la carotte, mon poney, très expressif, semblait me dire : "à quoi bon me décarcasser, puisque je suis mieux dans mon pré à brouter de l´herbe, une séance, même agréable et intéressante, ne sera jamais aussi intéressante qu´aller dans le pré et retrouver les copains et manger !"
J´ai encore une autre remarque : la mode qui consiste à dire "arrêtez de flatter vos chevaux avec des petites claques sur l´encolure, donnez leur une simple caresse, ils préfèrent". J´ai remplacé pour voir, ce système : j´ai alors constaté que la caresse était moins efficace que ma traditionnelle petite claque amicale sur l´encolure (ou sur la croupe). Tout simplement, parce que mon poney ne comprenait pas le sens de ma caresse (que je réserve d´habitude aux massages).
Voila ce que je pense : il vaut mieux une petite claque respirante de sincérité, qu´on fait avec amour, plutôt qu´une caresse où la sincérité n´est pas la même. D´ailleurs les chevaux ne se caressent pas entre eux pour se signifier leur amitié : ils se grattent mutuellement ou ils jouent. Sans faire de l´anthropomorphisme, j´ai constaté que le cheval préfère une sincérité maladroite mais amicale plutôt qu´un "beau geste" moins parlant pour le cavalier.
Donc ne refourguez pas toutes vos anciennes méthodes au placard, sous prétexte que beaucoup de chuchoteurs ont une vision binaire de l´équitation : "ce qu´on fait c´est bien, et ce que vous faites ce n´est plus bien".
A bientôt
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Summary:
Applying Ethology and whispering are two different approaches. Use your judgment in adopting them. And don´t discard the old methods.
(par Caroline Robin)
"Le plus ca change - le plus cest la meme chose"
Excuse the spelling - It was a long time since I studied French. The saying above was one of the things that stayed in my memory and is proving itself over and over. I have been riding with a new master for a while - and now the circle is closing and I am coming back to the old basics. I hope though, a bit wiser and more sensitive to "the feel" of the horse. I know a LOT more - being challenged to the core makes me study more, learn more. Most important to me is: - Feel the horse. Feel his reaction to your actions, find the place where it works. Almost always different with different horses, even if only nuances. Tune your reactions to the horses action. /Margareta.
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"Le plus ca change - le plus cest la meme chose"
Excusez l´orthographe - mes études du français datent de longtemps. Le dit-on ci-dessus est resté imprimé dans ma mémoire et fait continuellement sa preuve. J´ai monté quelques temps avec un nouveau Maître et maintenant la boucle se ferme et je retourne aux vieux principes fondamentaux. J´espère toutefois, avoir acquis plus de sagesse et plus de sensibilité au "sentiment" du cheval. Je sais DAVANTAGE de choses - être mise profondément à l´épreuve me pousse à étudier davantage, apprendre davantage. Ce qui est le plus important pour moi c´est: - de sentir le cheval. Sentir sa réaction à mes actions, trouver l´emplacement qui donne des résultats. Emplacement toujours diffèrent d´un cheval à l´autre, même si ce n´est qu´au niveau des nuances. Ajustez vos réactions en accord avec l´action du cheval. /Margareta.
(par Margareta Westlin)
"Obéir"
Dans ce système, si le cheval n´obéit pas cela pose un probème. Que faire ?
Aussi, il y a mieux.
Plutôt relacher la pression à l´amorce d´un début de bonne réponse, ou bien
maintenir la pression. De façon à ce que le cheval apprenne et progresse, dans tous les cas.
Aussi le cavalier n´est pas un conducteur mais un éducateur, dans ce cas le mot dressage reprend du sens.
"Les friandises"
Je vois pas bien pourquoi je me priverai du système Pavlov.
Pour la plupart des créatures de cette planète la quète de nourriture et le sex sont les motivations de base.
Ils disent que la nourriture est une distraction pour le cheval, très bien, alors on peut aussi l´utiliser aussi pour ça.
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"to obey"
In this system, if the horse doesn´t obey it is a problem. What to do ?
So ther is much better
Rather release pressure at the very first start of the rigth response, or
just maintain the pressure. In the way that the horse learn and improve, in all case. So the rider isn´t a driver but an educator, in this case the word dressage
will make sense.
"Food"
I don´t see why i could not use the Pavlov system.
With most creatures of this planet looking for food and sex are the basic motivations.
They say that food is a distraction for the horse, very good, so we may use it also for this.
(par Mick Hunter)
Bonjour,
Pour ajouter un propos à celui de Mick Hunter,
Comme certains chuchoteurs, j´avais essayé de relâcher la pression dès que mon poney esquissait un bon mouvement. Mais il n´a pas compris pourquoi je lui ai demandé d´arrêter alors que ce qu´il faisait était bien, avec l´air de me dire "ba pourquoi tu me demandes d´arrêter le mouvement, j´étais pourtant bien parti "!
Au contraire, il est tellement fier d´avoir trouvé le bon mouvement que je le laisse continuer sur sa lancée.
Ainsi, je propose les mouvements et je lui laisse l´initiative d´y répondre et de les continuer. Il n´y a alors plus de contrainte. Et l´obéissance est remplacée par le jeu (sauf en extérieur où il est obligé d´obéir qu´il le veuille ou non).
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Hello,
This is in addition to Mick Hunter´s comment.
Like some whisperers, I tried to release the pressure as soon as my pony begun to perform a good movement. But he did not understand why I told him to stop while what he was doing was good, he seemed to say "well why do you ask me to stop the movement, even though I started well"!
Unlike that, he is so proud to have found the good movement that I let him continue on his way to forge ahead.
This way I suggest the movements and I let him find the way to respond and to follow through. Then there is no more constraint. And obedience is replaced by a game (except outside where he must obey whether he wants it or not).
(par Caroline Robin)
Bonjour Caroline:
Il y a beaucoup de manières de dresser les chevaux à faire ce que l\'on veut. Dans son livre "Equitation Académique", le Général Decarpentry le reconnait. Les fameux entraîneurs, comme le cascadeur Mario Luraschi et l\'écuyer de cirque Léon Grus le démontrent.
Vous semblez être une cavalière très sensible et vous avez adopté un système qui vous permet d\'établir un assez bon rapport avec votre poney. Bravo!
Mais, est-ce que ce système peut permettre d\'obtenir dans la plupart des movements - même à l\'extérieur - la légèreté invariable dans l\'équilibre absolu que tous les grands cavaliers convoitent et qui est appellé globalement le "self-carriage"?
Cordialement,
MK
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Hello Caroline:
There are many ways to train horses to do what we want. In his book "Academic Equitation, General Decarpentry acknowledges this fact. The famous trainers, like the stunt trainer Mario Luraschi et the circus training Master Leon Grus prove it.
You seem to be a very sensitive rider and you have adopted a system that allows you to set a good relationship between you and your pony. Congratulations!
But, could this system help in obtaining in all movements - even on the trail - the invariable lightness in absolute balance that all the great riders seek and is called globally "self-carriage"?
Cordially,
MK
(par M. Kaplan)
Bonjour Michel,
Mon système consiste à convaincre mon poney qu´il est épanouissant pour lui (et pour le cavalier) de ne pas s´arrêter à l´ébauche d´un mouvement, mais de le continuer pour en savourer le bien-être physique et mental que ce mouvement lui apporte.
Par conséquent, la légèreté est une condition primordiale de mon système, c´est-à-dire que si je ne suis pas moi même "en équilibre absolu ou presque", je ne pourrai pas transmettre mon bien-être à mon poney, et il sera moins motivé pour continuer un mouvement. Autrement dit, c´est ma légèreté qui fait que mon poney a envie de continuer un mouvement. S´il interrompt ce mouvement, c´est qu´il n´est pas prêt physiquement et mentalement ou que je ne suis pas prête non plus. Et plus je suis légère, plus il a envie d´en apprendre plus !
A bientôt
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Hello Michel,
My system consists in convincing my pony that it is fulfilling for him (and his rider) not to stop at the beginning of the movement, but to carry on to enjoy the physical and mental well-being that this movement provides.
Therefore, lightness is a primordial condition of my system, this means that if I am not myself "in absolute balance or close to it", I could not transmit my well-being to my pony, and he will be less motivated to continue a movement. In other words, it is my lightness that makes my pony continue a movement. If he stops executing this movement, it means that either he is not physically and mentally fit or that I am not fit do it. And, the lighter I get, the more he wishes to learn!
To soon
(par Caroline Robin)
I have bought the book of. How disapointed ! i was. Unfortunatly he trains young horse with argentins method.
Not educating but selecting.
To correct a horse a normal thing to do, almost an obligation.
from his saying, less than 1% of succeed.
Don\'t think that Laguérinière would follow Mario Luraschi.
may be good for cinema, but not for horses.
this is what he wrote on his book !
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J\'ai acheté le livre de Mario Luraschi. Quelle déception. Malheureusement il débourre les chevaux selon les méthodes agentines.
Il n\'éduque pas les chevaux ils les sélectionne.
Corriger un cheval pour lui est une chose tout à fait normal. Selon ses propres dire moins de 1% de succès.
Je ne crois pas que La guérinière aurait suivit Mario Luraschi.
Peut-être bon pour le cinéma , mais pas pour les chevaux.
C\'est ce qu\'il écrit dans son livre !
(par Mick Hunter)
Mick, I totally agree with you.
Without consideration for the force used in training, I only selected Mario Luraschi and Léon Grus as references.
I believe that they illustrate the range of demands equestrian entertaining displays from stunts on one side to pure art on the other.
MK
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Mick, je suis tout à fait d\'accord avec vous.
Sans souci de la force employée, j\'ai seulement pris Mario Luraschi et Léon Grus comme références.
Ils représentent les exigences des spectacles équestres qui vont de la cascade d\'un côté à l\'art pur de l\'autre.
MK
(par M. Kaplan)
Je viens de lire le livre de Bernard Chiris "L´art de monter à cheval". C´est un excellent compromis de l´équitation classique et des "valeurs" véhiculées par les nouveaux maîtres. Je le recommende fortement à ceux qui veulent appliquer les principes de l´équitation naturelle à la monte classique. C´est tout simplement un livre plein de bon sens.
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I just read Bernard Chiris´ book "The art to ride horses". It offers an excellent compromise between classical equitation and the "values" brought by the new masters. I Strongly recommend it to those who wish to apply the principles of natural horsemanship to classical riding. The whole book makes good sense.
(par Antoinette Roper)
The book of Bernard Chrisis is the next one i will buy.
High school dressage is a dream. In classic
you start with to study seat and a correct use of leg aids and rein aids.
But in Classic, Bernard Chrisis would explain it better than me,
ground works and training young horse are reserved to professionnals.
With New Master ground works is the point where beginners start!
In my country lunging is not requested before level 8! and how to make a horse
coming inside a van, not at all.
The first time i lung a horse. The horse had trotted half circle then he just go away,
pretending that he didn\'t want to play with me.
The second time, the horse accpeted to stay.
Then the instructor came and he said to me:
"I tell you what i see,after you do what you want" Said the instructor.
"I see a man running in circle with a motionless horse in the middle, this is not the purpoose"
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Le livre de Bernard Chrisis est le prochain que je vais acheter.
Le dressage haute école est un rêve. En classic vous commencer par étudier l\'assiette et l\'usage correcte
des jambes et des rennes. Mais en Classic, Bernard Chrisis vous l\'expliquerait mieux que je ne le pourrais,
le travail à pied et le débourrage sont réservés aux professionnels.
Avec les Nouveaux Maîtres c\'est par le travail à pied que les débutants commencent.
Dans mon pays savoir longer un cheval n\'est pas demandé avant le galop 8, et comment faire
entrer un cheval dans un van, pas du tout.
La première fois que j\'ai longé un cheval. Le cheval a trotté un demi-cercle puis il est parti
en prétendant qu\'il ne voulait pas jouer avec moi.
La seconde fois, le cheval accepta de rester.
C\'est alors que l\'instructeur vint et il me dit:
"Je vais te dire ce que je vois, après tu feras ce que tu veus"
"Je vois un homme qui court en cercle avec un cheval immobile au milieu,
c\'est pas le but"
(par Mick Hunter)
Allège Ideal
A mon avis vous avez entièrement raison.
Je dirais que l´homme n´est pas un cheval et que le cheval le sait. On pourrait dire aussi qu´un cheval ne met pas de selle ni de bride ou licol ... à un autre cheval "a-t-on déjà vu un cheval cavalier pratiquer l´équitation de haute école ou de saut d´obstacle".
Le bénéfice des petites claques amicales sur l´encolure est incontestable. Mais, elles doivent être suffisamment douces pour ne pas être cinglantes car alors elles deviendraient désagréables voir douloureuses.
Cependant l´éthologie peut nous aider à mieux comprendre le cheval et donc à mieux nous en faire comprendre.
On peu dire ce que l´on veux l´homme impose sa volonté au cheval. Psychologie ou non, éthologie ou non, chuchoteur ou non l´un commande l´autre obéi. Si le cheval avait le choix c´est lui qui monterait sur notre dos
:-)
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IMO, you are right.
I would say that man is no horse and the horse knows it.
The benefit of small friendly pats on the neck is obvious. But they must be soft enough to prevent them from startling the horse otherwise they would be unpleasant, see painful.
However Ethology can help us gain a better understanding of the horse and thus communicate better with him.
No matter what is said man imposes his will on the horse. Psychology or not, Ethology or not, whispering or not one controls, the other obeys. If the horse had the choice he would ride on our back.
:-)
(par gabi)