Heureux, cheval dissymétrique (à M. Kaplan)/Asymme
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Merci de votre réponse monsieur Kaplan,
j\'essaye de trouver le point entre la pointe de la hanche et la colonne sur 2 chevaux dont je m\'occupe régulièrement.
Sur l\'un de ces chevaux, j\'ai été assez surprise : comme je massais cette région, j\'ai trouvé un autre point, à un travers de main en arrière du point dont vous parlez (coté gauche) qui provoque les réactions suivantes : levée du postérieur et maintient en suspension,
puis, si j\'insiste, posé de la pointe du sabot très écarté vers l\'exterieur (décalé lateralement de 50cm de sa place normale).
Si je continue à masser, il repose son pied "normalement" et fini par soupirer, baisser la tête; etc.
Je comprend bien que ce point est douloureux et que le massage le soulage, mais j\'aimerais connaitre votre opinion, car ce cheval est un vrai casse-tête :
Un ongre de 8 ans, selle francais, qui est dans mon club depuis un an.
Au début il était "rétif ": se pointait 20 fois par reprise à tous pretextes : présence d\'un autre cheval, cravache sur le sol, obstacle à proximité, main un peu dure, etc.
Il ne se pointe plus depuis qu\'il sait reculer.
Mais, depuis le début, il ne travaille pas à main droite : il ne peut pas mettre son bout du nez à droite, ne peut pas s\'incurver à droite, arrache le bras droit de son cavalier, galope la tete en l\'air vers la gauche et en s\'effondrant sur son épaule droite.
Tout cela à main droite, alors qu\'à main gauche, il travaille très bien : ce n\'est pas le même cheval. Il est par contre toujours très horizontal, il est très confortable, et met sa tête au ras du sol dès qu\'on le lui permet.
En un an, cette dissymétrie n\'a pas diminué. Il a été confié à de très bons cavaliers, rien n\'a changé sauf qu\'il est un peu moins peureux.
Il a été vu par l\'osthéopathe mais apparement pas de résultat.
Il a beaucoup été monté en renes allemandes pendant l\'année.
Ce cheval est très gentil et je pense plein de bonne volonté, mais il ne peut pas tourner la tête.
J\'essaie de lui faire tourner la tête vers sa croupe dans son box en l\'attirant avec un bonbon, il n\'est déjà pas très souple à gauche, mais à droite, il se contorsionne pour atteindre ma main après une grande hésitation. Rien à voir avec l\'autre cheval dont je m\'occupe qui met son bout du nez près de sa croupe sans problème.
C\'est un très gentil cheval, très beau (un peu gros), mais peu de gens veulent le monter à cause de ce problème. Il arrache le bras droit !
Avez-vous des suggestions à me faire pour qu\'il aille mieux ?
Merci pour vos conseils, et bien sur, les conseils de tous les autres participants au forum me sont aussi les bienvenus !
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Thank you for your reply Mr. Kaplan,
I try to find the point between the point of the hip and the spine on 2 horses I care for regularly.
On one of the horses, I was rather surprised: when I massaged that area, I found another point, one hand width behind the point you mention (on the right side) that triggers the following reactions: lifting of the hind leg and holding it in suspension,
then, if I insist, landing the point of the hoof fairly outwards (offset laterally by 50cm from its normal position).
If I continue to massage, he lays again his hoof "normally" and finally gives a sigh, lowers his head; etc.
I clearly understand that this point is painful and that the massage relieves him, but I would like to get your opinion, since that horse is a real puzzle:
An 8 year old gelding, selle francais, who has been in my club for one year.
At the beginning he was "restive": would rear 20 times in a session for a yes or a no: presence of another horse, a whip on the ground, a fence close by, a slightly stiff hand, etc.
He does not rear now that he learned to back.
But, from the beginning, he does not work to the right: he cannot place the tip of his nose to the right, cannot bend to the right, pulls the right arm off his rider, canters with the head up and turned towards the left while stumbling down with his right shoulder.
All that going to the right, while to the left, he works very well: he is a totally different horse. Otherwise he is always very horizontal, he is comfortable, and lowers his nose to the ground as soon as we let him.
In one year, this asymmetry has not diminished. He has been ridden by very good riders, nothing changed except that he is less apprehensive.
He has been checked by the osteopath but to no noticeable result.
He has been ridden with German reins during the year.
This horse is very gentle and I believe he is very willing, but he cannot turn his head.
In his box, I try to make him turn his head towards his croup with a candy, he is not very supple to the left, but to the right, he hesitates a long time before he twists himself to reach my hand. While with the other horse I care for can place the tip of his nose near his croup without difficulty.
He is a very sweet horse, very beautiful (a little fat), but nobody wants to ride him because of this problem. He pulls off the right arm of the rider!
Do you have some suggestions to give me for him to get better?
Thank you for your advices, and of course, the advices of other participants to the forum would be also welcome!
(par Marie)
Petites précisions :
Quand je dis qu\'il arrache le bras, il n\'arrache pas la rène brutalement de la main du cavalier mais pèse de toute sa force sur la rène droite, au point qu\'il s\'est parfois blessé à la commissure des lèvres de ce coté. Il pèse de toute sa force à droite pendant toute la séance ! Mon épaule droite est douloureuse au bout de 5 minutes !
Pour éviter ca, je le monte rènes flottantes, il se tient très horizontal avec le bout du nez toujours à gauche ! Les tournants vers la droite sont très laborieux, éffondrés sur l\'épaule interne.
Par contre à main gauche, tout va bien puisqu\'il tend la rene exterieure, tourne plus facilement, en équilibre...
Ca fait un an que j\'essaie de voir si il est gené pour tourner la tête au box en l\'attirant avec des friandises (je l\'ai appris à l\'autre cheval) :
comme je lui fait des massages, il est très en confiance et se laisse manipuler très facilement, il est d\'une nature assez placide, et depuis qu\'il ne se pointe plus, il n\'a plus de défense : ne botte pas, ne mord pas, ni au box ni en reprise. Cependant, je vois qu\'il est gèné pour tourner la tête à droite : il a bien reperé la carotte que je lui tend en me tenant vers sa croupe à droite mais il hésite, se contortionne un peu et tord la tête très basse. Du coté gauche, il attrape sa carotte à la hauteur de son grasset facilement.
En selle, l\'exercice de Jean d\'Orgeix où à l\'arret, le cheval doit ployer son encolure à gauche puis à droite ne donne aucun résultat à droite. Il résiste et finit par pointer son bout du nez vers le ciel.
Il a été monté recemment "pour essayer" par des cavaliers de seconde catégorie, ca n\'a rien changé. Mon moniteur et mon instructeur n\'en ont rien obtenu non plus.
C\'est vrai qu\'ils ne sont pas des chuchoteurs. Je vais me replonger dans les livres que j\'ai à ce sujet.
J\'ai l\'impression qu\'insister à lui "apprendre" le geste ne sert à rien, car quelque chose le gène.
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Small additional details:
When i say that he pulls the arms, he does not pull the rein brutally from the hand of the rider but lean most heavily on the right rein, to the point that he occasionally get the corner of the lips raw. He leans with all his strength during the whole session! My right shoulder becomes painful after 5 minutes!
To avoid that I ride him with loose reins, he stays very horizontal with his nose always to the left! The turns to the right are extremely difficult, with the inside shoulder extremely dropped.
While going to the left, everything goes well since he connects with the outside rein, turns more easily, in balance...
It has been one year that I have tried to see if he can turn his head in the box using treats (as I taught it to the other horse):
since I give him some massages, he is has great confidence and lets me manipulate very easily, he is also fairly placid, and since he doesn\'t rear anymore, he has no way to resist: he doesn\'t kick, doesn\'t bite, neither in the box nor in the lessons. However, I notice that he something bothers him when he turns his head to the right: he sees the carrot I show him on his right side but he hesitates, twists a little and lowers his head way down twisting it. On the left side he catches easily his carrot near his stifle.
In the saddle, the Jean d\'Orgeix exercise in which the horse must bend his neck to the left and then to the right does not work to the right. He resists and ends up rising his nose to the sky.
"To try", he has been ridden recently by second category riders, this did not change a thing. My monitor and my instructor failed as well.
It is true that they are not whisperers. I am going to return to the books I have on that subject.
I believe that insisting to "teach" him the movement will not work, since something bothers him.
(par Marie)
Marie:
J\'ai bien lu vos messages (que j\'ai traduits)et qui sont clairs.
Je suis familer avec des cas de ce genre. Je vais avoir des questions spécifiques à vous poser et je vais très certainement avoir besoins de photos pour vous guider à résoudre ses problèmes.
Mais tout cela va seulement pouvoir se faire hors ligne. Envoyez moi, votre adresse E-mail à bgsoar [at] juno [dot] com et je vous répondrais. Vous n\'avez pas besoin de répèter ce que vous avez posté dans le forum.
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Marie:
I read your clear messages (that I translated).
I am familiar with cases like that. I will have some specific questions to ask you and I will very likely need some pictures to guide you in resolving his problems.
But all that may only happen off line. Send me your E-mail address at bgsoar [at] juno [dot] com and I will reply to you. You do not have to repeat what ypou have already posted in the forum.
(par M. Kaplan)
Quand vous aurez déterminé avec Mr Kaplan ce qui gêne votre cheval et ainsi pouvoir l\'atténuer voir supprimer, ce sera plus facile.
Les chuchotteurs sont des éducateurs. Dès le pansage, il caresse le cheval avec méthode pour gagner sa confiance.
L\'éducateur vérifie que le cheval donne la tête à gauche, à droite, baisse l\'encolure
sans résistance, sinon il lui apprend.
En amenant le cheval au licol je lui apprend mon langage corporel, et j\'apprend le sien. Et le cheval de commencer à se concentrer sur son cavalier.
L\'utilisation des rennes pour diriger ou pour éduquer diffère. Si je fais un cercle avec
l\'encolure de mon cheval à 90 degrés vers l\'extérieur, c\'est pour lui apprendre à s\'équilibrer avec le poids de sa tête vers l\'extérieur. Ensuite quand le cavalier lui demandera de tourner la tête d\'un
centimètre, ce sera pas bien difficile.
Avant de partir en ballade en forêt, je le désensibilise au mouvement, au bruit.
Une ballade sans écart, c\'est sympa.
Ce qui n\'empèche pas de chercher à avoir une bonne posture, on sait jamais s\'il nous prend
l\'envie d\'une pirouette au galop en arrière.
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When you will have determined with Mr Kaplan what embarass your horse and then
be able to attenuate or more suppres it, it will be easier.
Whisperer are educators. From grooming work, he caress the horse with method to
win his trust.
Educator checks that the horse give his head at left, at right, bend the neckline with no resistance, otherwise he teach him.
When leading the horse by the haler i teah him my corporal language, and i learn his language.
So the horse begins being concentarte on his rider.
Use of the reindeers to pilot or to educate differ. If i ride a circle with the neckline at 90 degrees in outside direction, it is in purpoose to make him learn to balance
with the weight of his head toward outside, Then when the rider luis aks him to turn the head on one centimeter, it won\'t be very difficult.
before going outside in the forest, i desensibilize my horse to movment, to noise.
A ballad with no deviate swerve step, it is pleasant. Which does not forbid to look for a good posture, we never know if we have the
desire to make a pirouette at gallop in backward.
(par Mick Hunter)
Allège Ideal
Il y a des droitiers et des gauchers, tout comme nous. Votre cheval serait plutôt gaucher et il aurait trouvé la solution d\'arracher les rennes plutôt que de travailler, mais de la à dire qu\'il ne peut pas tourner la tête, est-ce vraiment le cas ?
Tout simple, quand vous venez le voir au box, et vous lui tendez une carotte il tourne la tête pour vous regardez ? Si une mouche le pique il hésite pas.
C\'est le premier point à éclaircir.
Ce problème ressemble beaucoup au travail courant, d\'un débourreur, un éducateur ou d\'un chuchotteur.
Lui apprendre à donner la tête est tout à fait possible et il s\'est très bien le faire, (sauf quand on lui demande).
Pour apprendre un cheval à donner la tête, on commence généralement à pied, même dans son box.
Comme ce cheval se défend beaucoup, au début il faudra il y aller tout doux, et lui faire comprendre qu\'il peut gagner une carotte.
En suite on continue à cheval, au pas, etc.. et c\'est gagné.
Mais décrire des méthodes de débourrage en 5 lignes, c\'est pas évident. L\'idéal ce serait que quelqu\'un vous montre.
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There are right and left handed horses, just like us. Your horse would be rather left handed and he would have found the way to pull the reins off rather than to work, but from there to say that he cannot turn the head, is this really the case?
Very simple, when you come to see him in his box, and you present a carrot to him he turns the head to look at you? If a fly stings him he does not hesitate.
That would be the first point to elucidate.
This looks very similar to the present work, of an early trainer, an advanced trainer or a whisperer.
Teaching him to give his head is entirely possible and he knows how to do it very well, (except when he is asked to do so).
To teach a horse to give his head, we usually begin on foot, even in his box.
Since this horse resists a lot, at the start it will be important to go very softly, and to make clear to him that he will win a carrot.
Then we continue from his back, at the walk, etc .. and we win.
But describing such early training methods in 5 lines, is not evident. The ideal would be that someone shows you.
(par Mick Hunter)