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Position de la selle/Position of the saddle

3 replies [Last post]
Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Bonjour à tous.
A propos de la position de la selle j\'aurais un conseil à demander : sur ma jument lusitanienne (un peu ronde et avec un garrot plutôt enrobé !) ma selle (de dressage) a une nette tendance à avancer. Or ma jument a un peu tendance à tomber en avant, il est donc important que je ne charge pas les épaules. Que puis-je faire pour empêcher ma selle d\'avancer ? Que pensez-vous des tapis ELT ?
Merci
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Hello to all.
Regarding the position of the saddle I would have to seek an advice: on my Lusitanian mare (who has a round barrel and rather sunk in withers!) my (dressage) saddle has a real tendency to move forward. Since my mare has a little tendency to fall forward, it is therefore important that I do not load the shoulders. What can I do to prevent the saddle to move forward? What do you think of the ELT saddle pads?
Thank you

(par Dominique)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Bonjour,
A votre place, j\'essayerai simplement un padd de garrot en mouton.
Dans le livre d\'osthéopathie equine du Docteur Giniaux dont j\'ai déjà parlé ("Les chevaux m\'ont dit"), il dit que les cavaliers de dressage allemands mettent souvent des padds de garrot sous leur selle de dressage.
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Hello,
In your situation, I would try a sheep skin withers\' pad.
In the equine Osteopathy book of Doctor Giniaux I already mentioned ("Horses told me"), he says that the German dressage riders place often a withers\' pad under their dressage saddle.

(par Marie)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Saddle fit is often the most misunderstood aspect of the equestrian art, excepting perhaps proper bitting.

Most saddles are purchased based on the rider more than the horse, although I would venture to say that the majority of the participants here are above such mistakes. An all too common problem with fitting, especially on "mutton backed" horses is that saddles are used that are too wide in the gullet and usually to short overall.

Lusitanos though are generally shorter and are less affected by short saddles than T-Breds, Warmbloods and other breeds typical to the Dressage community.

If a saddle does not fit, it will never fit, regardless of pads, fillers and other trick/gimmick solutions. A saddle that is too wide places too much pressure on the Trapezious muscle at the mid point of the Scapula. Adding a filler pad only moves the pressure point to a higher location and changes the contact along the Lattisimus Dorsi (LD) near the 16th-17th rib. If it is the proper length.When too short it will cause the saddle to be canted to the rear and excessive pressure is again placed on the LD. This also has a serious impact on the riders abilty to be balanced, if the saddle fits incorrectly, you will not get a balanced seat, and your horse will not be able to devlop balance.

Occasionally an overstuffing-reflocking in the gullet with the proper wool designed for flocking will solve the problem. But this is more rare than common.

Saddle makers do not have a International standard that determines fit in a consistent manner. This can and does cause much confusion in the equestrian world. However using such definitions as narrow, med. and wide are completely irrelavant. Horses are not built that way, nor are they built by specific numbers, but number designations are a constant if the measurement is obtained in the same position. The better European saddle makers will denote the size by numeric designation and not by a "term".
On most European saddles if the Pommel is about 1 inch lower than the cantle all of the concerns towards fit have been met. This will allow the pocket to be in the correct position resulting in a balanced seat and balanced horse. Of course proper riding skills are required as well.

The correct solution is to replace the saddle with one that properly fits the horse. Have the saddle fitted by a qualified saddle fitter. These folks are not always saddle makers by the way.

The largest majority of the horses world wide use a narrower tree than most think. As a horse is developed in training the saddle fit will change and most likely will require a narrower than the previous one. On young horses it is not uncommon to have refit as much as 3 times in a 30 month period as training demands increase. Muscle makes a horse lean, especially at the wither process.

It is impossible to explain all the concerns of this subject in a e-mail mesage but I hope this has been useful to you. Besides being a US Army rider/competitor I am a saddle fitter for a German saddle company. I do not want to commercialize the forum, but if you wish you may contact me via e-mail and I wll try to direct you to someone or a style that may help you.

Regards,
Ron Smith, Quartermaster
Blue Devils Horse Platoon
USAR
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L\'ajustage de la selle est souvent l\'aspect le plus mal compris de l\'art équestre, excepté peut être l\'ajustage de l\'embouchure.

La plupart des selles sont achetées pour accomoder le cavalier plutôt que le cheval, bien que je puisse oser dire que la majorité des participants à ce site sont au dessus de ce genre d\'erreurs. Une erreur fréquente avec l\'ajustage, surtout avec des chevaux qui ont "un dos de mouton", est que la selle employée a une arcade trop large et est souvent trop courte.

Les lusitaniens sont en général plus court et moins gênés par des selles courtes que les pur sangs, demi sangs et autres races employées en dressage.

Si une selle n\'est pas de bonne taille, elle ne sera jamais bien ajustée, en dépit des tapis, des protections et de toutes autres solutions astucieuses.
Une selle trop large presse trop sur le muscle trapèze au milieu de l\'épaule. Ajouter un protège garrot déplace seulement vers le haut le point où la pression s\'applique et change le point de contact le long du Lattisimus Dorsi (LD) près des 16ème-17ème côtes. Si la selle a une bonne longueur. Si elle est trop courte elle basculera vers l\'arrière et de nouveau causera une pression excessive sur le LD. Cela a aussi un effet sérieux sur la possibilité du cavalier de trouver son équilbre, si la selle n\'est pas bien ajustée, vous n\'aurez pas une asiette équilibrée, et votre cheval ne sera pas capable de bien s\'équilibrer.

Eventuellement un bon rembourrage dans l\'arcade avec une laine spéciale de bonne qualité résoudra ce problem. Mais cela se fait rarement.

Les fabricants de selles n\'ont pas de règles internationales pour spécifier l\'ajustage d\'une manière consistante. Cela peut et doit causer de la confusion dans le monde équestre. Cependant utiliser des spécifications telles que étroite, moyenne et large sont totalement inapplicables. Les chevaux ne sont pas conçus de cette façon, ils ne sont pas non plus conformes à des chiffres, mais les chiffres sont constants si les mesures sont obtenues dans la même position. Les meilleurs fabricants de selles européennes définissent la taille avec des chiffres plutôt qu\'avec un "mot".

Pour la plupart des selles européennes si le pommeau est environ 1 pouce plus bas que le troussequin toutes les conditions voulus pour un ajustage sont satisfaites. Cela permettra la poche d\'être dans une position correcte grâce à une assiette équilibrée et un cheval équilibré. Bien sure une monte correcte est aussi indispensable.

La bonne solution est de remplacer la selle avec une selle qui est bien ajustée au cheval. Demandez à un sellier ajusteur qualifié de bien ajuster votre selle sur votre cheval. Au fait, ces gens ne sont pas toujours des selliers

La plupart des chevaux du monde entier ont besoin d\'une arcade plus étroite qu\'on le croit. Quand le cheval se développe à l\'entrainement l\'ajustage de la selle change et il est probable qu\'il devrait avoir besoin d\'une arcade plus étroite qu\'avant. Avec des jeunes chevaux il n\'est pas rare que l\'on ait à réajusté aussi souvent que 3 fois en 30 mois au fur et à mesure que l\'entrainement est intensifié. Le muscle amincit le cheval surtout autour du garrot.

Il est impossible de couvrir tous les aspects de ce sujet dans un message e-mail mais j\'espère que cela vous sera utile. De plus comme je suis un cavalier de l\'armée des EU qui fait de la compétition je suis un ajusteur de selles pour une companie allemande. Je ne veux pas commercialiser le forum, mais si vous voulez vous pouvez me contacter par e-mail et je pourrais essayer de vous guider vers quelqun ou un style qui devrait pouvoir vous aider.

Amitiés,

Ron Smith, Quartermaster
Blue Devils Horse Platoon
USAR

(par Ron Smith)

Anonyme
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Joined: 28/08/2011

Il existe une solution très fréquemment utilisée par les dresseurs pour des chevaux, qui comme le vôtre n\'ont pas le garrot suffisamment sorti.
Cette solution se nomme le faux-garrot.
Il s\'agit d\'un appareil qui se place devant la selle et contre lequel celle-ci vient buter.
Vos actions d\'assiette vers l\'avant seront alors efficaces et la selle restera à sa place.
Attention! c\'est un article qui vaut assez cher mais dont le prix s\'oublie par les résultats (peut-être pouvez vous en emprunter un à titre d\'essai préalable), mais ne vous laissez pas tenter par les copies à bas prix du genre tapis avec renfort au garrot, vous perdriez du temps et de l\'argent.
En souhaitant vous avoir aidé, bon courage pour la suite du dressage.
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There is a solution often adopted by trainers of horses that like yours do not have withers protruding enough.
This solution is called the foregirth.
It consists of a device that is placed in front of the saddle and against which the saddle leans.
Your forward seat drives will then become efficient and the saddle will stay in place.
Watch it! It is a rather expensive device but the price is easily forgotten when you feel the results (maybe you can borrow one to try first), but don\'t get lured by low price mock ups like saddle pads with some strengthening at the withers, you would lose time and money.
Hoping I could help, keep the good work for the continuation of the training.

(par Alain LEFRANCOIS)