le point faible de l'argumentation d'upwelling, c'est qu'il se présente sous pseudo, et que personne ( en tous cas pas moi ) ne sait quelles sont ses références équestres ... il me semble toujours préférable de pouvoir présenter le travail d'un cheval, et d'en parler ensuite, plutôt que de rester dans la théorie, aussi approfondie soit-elle. C'est pourquoi j'ai donné volontiers mon avis sur la vidéo de M. Mendez ; à ce sujet, pour encourager le débat, nous allons dans la relance du site en modifier ( légèrement ) les rubriques, et par ailleurs, dans la pratique, essayer de retrouver des organisateurs de "Journées Allege Ideal" pour favoriser les échanges techniques avec les chevaux en "live".

Monsieur, non, non et non ! On ne peut pas imposer à une personne de se présenter sous son vrai nom... La signature avec le prénom pourrait être suffisante.

Demander de se présenter à cheval est une façon de demander de se taire, y a t-il suffisamment de personnes qui écrivent sur ce forum ? En ce qui me concerne cela ferait bien rire de me voir à cheval...

De façon général, on se rend très bien compte lorsque l'expérience parle où si il s'agit d'un écho de lectures...

Mais il faut laisser les gens venir, la correction et la coutoisie sont seules exigées. C'est la première signature d'un bon cavalier !

Cordialement. PhF.

Ce qui me paraît étonnant dans les arguments d'upwelling c'est plutôt sa référence au bauchérisme deuxième manière à propos de ce petit bout de film. Le cheval n'a pas (me semble-t-il) le relèvement excessif de la nuque, allié à un dos insuffisamment soutenu et à un chanfrein plus proche de l'horizontale que de la verticale, qui est la caractéristique de cette équitation quand elle est mal pratiquée.

Ayant rencontré et côtoyé un des pratiquants marquants de cette école au sièlec dernier (ayant même récupéré un cheval qu'il avait travaillé), je veux parler de René Bacharach, je ne vois guère de points communs avec ce que Manolo montre sur cette reprise qui de toutes manières ne nous dit pas grand-chose.

Je crois aussi que si l'on reproche au cavalier une équitation sur les épaules, l'expression juste serait résistance de poids plutôt que résistance de forces ; mais il serait absurde de reprocher à pépé son manque de familiarité avec le langage bauchériste!

Amicalement,

Bonjour , 

Je  partage entièrement l'avis de Jean M. B.  ceci sur le bauchérisme 2e manière et les résistances de poids ou de force .

Cela dit les pseudos sur internet ne me dérangent pas pour ma part , ayant des amis tenus de part leur profession à une discrétion sur les réseaux ou d'autres  tout simplement soucieux de préserver leur identité . C'est un possible et tant que les gens ne sont pas insultants , moi ça ne me dérange pas . Après , évidemment , comme tout le monde , je préfère savoir à qui j'ai affaire .

Upwelling je n'ai pas répondu à la question du sur les épaules de la vidéo , Bernard Maurel ayant visionné et commenté celle ci de façon juste à mon sens , la réponse est dans son commentaire .

Merci de vos mises en gardes , je les méditerai et les garde à l'esprit . Tout conseil , s'il est bienveillant , est bon à prendre .

 plusieurs précisions pour éviter quelques malentendus

Résistance de force : dans le placer naturel du cheval , le cheval donne de son dos une flexion fausse en prenant appui sur un anterieur et le posterieur diagonal , la poussée des posterieurs vers l'avant se fait alors assymetriquement , et dans ce cas le cheval oppose aux actions de main des résistances dites de force . 

si en plus de cette résistance de force , le cheval a tendance à se contracter à la base de l'encolure , et en conséquense entrainer le poids du cavalier vers l'avant , alors il ajoute à la résistance de force une autre résistance , dite de poids .

la première dans l'ordre des résistances et des contractions est toujours de force , la seconde est de poids .

or celles qui dépendent du manque de rectitude , ce sont les résistances de force . Et contraitrement à ce qu'a dit Mr MB , ici le cheval de Mr Mendez dans la video a bien des résistances de force qui sont à la source de son placer sur les épaules . 

Pour le Baucherisme , bien évidemment tres peu de gens se revendiquent de son héritage , mais tout comme lui montent sans gymnastique du dos du cheval . La question du relevement de l'encolure ou d'autres points de cette nature , ce sont ensuite des points de détail , l'esprit du Baucherisme est déja là .

upwelling, vous donnez des résistances de force une définition qui est exactement la définition du cheval qui n'est pas droit; en conséquence de quoi les résistances de force seraient évidemment un phénomène universel. Je suis d'accord avec vous pour considérer que la rectitule est le problème numéro 1 de l'équitation, mais cela n'excuse pas le mauvais vocabulaire. S'il y a équivalence si forte entre résistances de force et absence de rectitude, pourquoi avoir deux expression différentes? Serait-ce juste pour avoir l'air savant?

N'oublions pas Occam: « Pluralitas non est ponenda sine necessitate »

Quoi qu'il en soit du vocabulaire je n'ai personnellement fait qu'un seul commentaire concernant MM: je soutiens que son équitation n'est pas bauchériste (2° manière) au vu de ce film. Pour le reste (les résistances) je ne l'ai commenté que pour souligner ce que je considèrais comme une contradiction dans vos propos, mais maintenant j'ai compris que c'était juste une banalité, puisqu'un cheval non fini est selon vos mots toujours en résistance de force.

Quant à considérer comme crypto-bauchériste tout cavalier qui «monte sans gymnastique du dos du cheval», alors le monde équestre en est plein à environ 99,9%!

 Juliette

Je n'ai jamais dit ni pensé que je n'adhérais pas à cette expérience, bien au contraire. Ma remarque était d'ordre général.  Il ne faut pas être si susceptible :-)) 

 Ta dernière intervention me rassure !

Pareil, je trouve que le dos ne fonctionne pas suffisamment dans cette vidéo, et je vais faire certainement hurler ici mais je préfère - outre le problème de cheval sur les épaules - voir un cheval un peu plus sur le mors sur des rênes un peu plus tendues. 

JMB J'espère bien qu'on en trouve un petit plus 0.1%!! Il me semble quand même que cela évolue dans le bon sens..

Le problème c'est que sur une vidéo il n'y a pas l'histoire du cheval , ni son évolution , et encore moins le pourquoi il est présenté en compétition .

Il n'y a pas une seule façon d'aborder la compétition ! Ici elle est prise dans le cadre d'une rééducation du cheval .
Alors évidemment si on se base uniquement sur ce qui est attendu on se dit c'est insuffisant . Mais c'est comme en cso si vous récupérez un cheval qui est au pile , vous allez d'abord le remettre en confiance à la maison puis simplement dans le cadre de la compète avec le minimum d'exigences ..

ça me fait penser quand j'ai repris la compétition, une secrétaire est venue me rapporter la remarque du juge en c " faudrait qu'elle y touche un peu plus la petite dame "  parce que je n'étais pas  dans les exigences du niveau . Et bien "la petite dame " a attendu encore quelques épreuves pour augmenter le niveau d'exigences, parce qu'il y a un temps pour tout et pour moi c'était celui de me familiariser avec le niveau d'une part et faire comprendre au cheval que je ne lui demanderai pas la lune d'autre part . Travailler sur le long terme plutôt qu'avec une vision courte .
Pour moi la compétition en elle même n'a absolument aucun intérêt . C'est un outil et je l'utilise comme tel .

Manolo travaille avec comme devise "'training for wellness" et c'est cela qui m'intéresse! Il faut toujours savoir d'où on est parti!!

Alors non  ma belle Renarde tu ne fais pas hurler mais il y a une raison précise pour laquelle le cheval est monté ainsi à ce moment là . C'est un épisode dans un processus de rééducation dont je ne vous donnerai pas les détails ici , ce n'est pas le sujet .

rassurez-vous  personne ne va hurler, il y a plus grave que donner son avis même si tous ne le partagent pas ! D'une part le cheval n'est pas "sur les épaules", c'est un raccourci excessif, mais qu'on a le droit d'employer ... je disais et je répète donc qu'il manque de rassembler pour ce niveau d'épreuves, et il n'est pas le seul à être dans ce cas sur les rectangles de dressage . Par ailleurs la suggestion d'un cheval "plus sur le mors avec des rènes plus tendues" est à mon sens techniquement erronée, car le contact avec la main est le résultat, pas le moyen ... cordialement à tous !

Mais peut-être Renard voulait-elle signifier qu'elle préfèrerait voir un cheval qui vient prendre le "doux appui" avec franchise ?