Séances de travail d'un modeste cavalier et d'une modeste jument

Message modéré

Rappel de la Charte du Forum :

http://www.allege-ideal.com/charte_forum

"ah oui, qu'est-ce que les cavaliers ont en tête lorsqu'ils montent et travaillent leur cheval ? ... le rassembler " rassembler, que de crimes ont commet en ton nom ! " ... mais quand la modestie est au rendez-vous, la passion se justifie .
Mais le sujet a continué, sans pouvoir d'aileurs s'empêcher au passage de polémiquer, ce qui est souvent le cas entre passionnés, mais toujours dommage . Nous ne pouvons pas dire aux intervenants de ce forum comment il évolue . Donc je ne sais si ce sujet aura une suite ... mais je suis intéressé pour voir "de visu - en vrai" ce que ça donne !"

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La science, elle,  n'a de cesse de se remettre en question (voir les recherches de Céline Robert, de Schmidt-Nielsen …)
...
*Je pense particulièrement à De Sevy, André, Denoix ou encore Céline ROBERT (Maitre de conférence à l’Ecole Vétérinaire de Maisons-Alfort) qui a mis en évidence, quelque soit l’allure, que la coordination motrice associe l’abaissement de l’encolure à la contraction du long dorsal, congénère du mastoido-huméral, tandis que l’élévation de l’encolure est associée à la contraction des abdominaux, congénères du splénius et du grand complexus.

« L’élève écuyer doit s’assurer, en étudiant à fond les œuvres laissées par les maitres de l’art, une culture équestre aussi étendue que possible. Rien de ce qui a été écrit sur l’équitation ne doit lui être indifférent. Il y trouvera toujours matière à exercer sa réflexion et son esprit critique. »(Decarpentry, Equitation académique, p 25 Edition1972)

Mesage modéré
 

Pour juger de l apport reel ces compte rendus d experience a l equitation , il faudrait connaitre les conditions des experiences avec une grande precision et ensuite voir comment ces résultats ont pu etre interpretés, .................;a charge ou a decharge :) et vu les conditions de recueil des données si celles ci ont un quelconque rapport avec ce qui se passe en equitation....

On aimerait que le jugement des compétitions de dressage s’embarrasse d'un jugement aussi pointilleux et aussi scrupuleux que le vôtre. Çà changerait pas mal de choses et cela permettrait de remettre à plat votre système sportif qui prend l'eau de toute part et montre son ignorance en matière de légèreté.

c'est sûr !!!

Rappelons nous tout de meme en restant sur les faits

_ que Baucher a dressé pendant plus de trente ans en enroulant ses chevaux ....que ses meilleurs résultats ont été obtenus ainsi, et qu il n' est venu a votre 2 eme manière ,que tres tard..

je remets la petite chronologie etablie a partir du libre de Decarpentry " baucher et son ecole '

1796 naissance
1842 a 46 ans Methode d equitation
1849 Rencontre avec le lieutenant l hotte ( 24 ans )
1852 Rencontre avec Seeger à 56 ans
1853 Pamphlet de Seeger
1855 à 59 ans accident
1857 ( a partir de ) parutions d eleves, laissant entrevoir quelques changements
1864 à 68 ans,Aurore de la seconde maniere ( sic )
1870 cesse de monter et d enseigner
1873 dècès

- que le relevement est etabli par quasi tous les écuyers comme etant une necessité, pour le cheval de haute ecole, cette realité a été vertement rappelée par Seeger a Baucher vers 1853 dans son pamphlet " sérieux avertissement ..........."
pour faire bonne mesure l attitude peut etre un peu trop basse pour l epoque des chevaux de Baucher lui ont semble t il permis de " decouvrir" les airs au galop des changements de pieds rapprochés , entre autres........

Que DONC tout le monde semble d accord pour que les chevaux soient relevés, mas que les divergences sont sur le quand et le comment et le jusqu ou ?

car trop de relevement tue le relevement car il creuse le dos et fait les fameux chevaux " en robinet de baignoire" , qu on voyait dans toutes les SHR dans mon enfance ......

conclusion partielle , personne ne semble hostile au relevement par principe, MAIS il est des réalités de terrain attestée par de grands ecuyers , qui démontrent que le relevement precoce est loin d etre la panacée......et pour faire bonne mesure il est utile de rappeler que pas de relevement du tout ne permet guere d aller vers de la haute ecole.....

La difficulté semble alors etre de relever ou de laisser se relever" (personnelement je prefere cette solution) au bon moment.

 "La difficulté semble alors etre de relever ou de laisser se relever" (personnelement je prefere cette solution) au bon moment."

Avez-vous pris en compte l'avis du cheval avant de faire un choix ?
Cet avis peut prendre en considération, la conformation, la musculature et les réactions.

Je suis toujours aussi surpris de voir que les cavaliers ne regardent leurs chevaux que lorsqu'ils sont malades.
C'est à partir d'une certaine équitation "standardisée et obligatoire" que les chevaux attendent la visite du véto ou de l'ostéo ?

Tous les chevaux ne sont pas aptes au dessage et ne peuvent pas supporter le même régime et relèvement.

"Bon chien chasse de race", quant aux chevaux ... ?

cordialement

Remarque tres interessante Bruno,

C est bien pour cela que " laisser se relever" , sous entendu si le cheval le peut , il le fera lui meme.......est a mon sens la solution......et le seul choix qui tient compte de l animal...................

car le relevement ne saurait etre arraché sans dommages pour l animal....

Oui, Pierre, c'est bien l'esprit.

Je reste persuadé que l'observation, l'étude de la construction et de la locomotion serait une bon atout entre les mains de tous les dresseurs. Ainsi, on pourrait évaluer le potentiel avant la demande.

Le cheval en équation avec la demande relèvera son encolure naturellement et en cas contraire, la position basse servira de compensation.

L'homme sachant évite l'erreur épargne ses chevaux.

M. Giorgi a l’extrême bienveillance de nous faire part de sa vision très personnelle de Baucher. Malheureusement, sa vision nous en apprend plus sur son ignorance que sur Baucher lui-même. Si les lectures de M. Giorgi sur Baucher ne s’arrêtaient pas au général L’Hotte et au général Decarpentry, M. Giorgi ne nous assènerait pas tant de contrevérités sur Baucher, des contrevérités vérifiables à tout moment et qui n’auraient pas lieu si M. Giorgi se donnait la peine de lire Baucher ou Dominique OLLIVIER Histoire de l’École française d’équitation.
La chronologie de Baucher par M. Giorgi est plus celle d’un pauvre type qui n’a jamais rien fait de sa vie que celle d’un homme dont on a seulement oublié de mentionner qu’il s’agit d’un génie. Un oubli hautement significatif.
Je rappelle à M. Giorgi, qui semble tout à fait l’ignorer, que le relèvement de l’encolure est tout aussi important dans la première manière que dans la deuxième. Baucher n’a pas attendu la deuxième manière, comme le croit M. Giorgi, pour relever l’encolure de ses chevaux. C’est écrit noir sur blanc dans le Dictionnaire d’équitation (1833) comme dans la Méthode d’équitation (1842) mais pour le savoir il faut lire Baucher ou à défaut l’Histoire de l’École française d’équitation de Dominique Ollivier.
Évidemment, si on ne lit pas ces auteurs incontournables, on ne peut pas le savoir et on en est réduit à répandre des bruits de ch….  que les postures de Partisan ou de Capitaine , tous deux dressés selon la première manière, réduisent à néant, de la même façon que Baucher n’a pas attendu le relèvement de la deuxième manière pour changer de pied au temps.
Lisez M. Giorgi. Ne vous contentez pas de filtrer les informations qui vous conviennent pour refaire l’histoire à la couleur de votre imagination et dissuadez de jeunes cavaliers, qui en ont l'habilité, de découvrir la finesse des moyens bauchéristes ( comme par exemple la rene d’inclinaison dont je suppose que vous n’avez jamais entendu parlé). Vous serez plus crédible et serez alors vraiment dans votre rôle d’enseignant.
Force est de constater que ce que M. Giorgi appelle des faits ne sont que des lieux communs répandus par les détracteurs de Baucher depuis des décennies, tous d’Auriste issus de Saumur et qui n’étaient pas des artistes mais des militaires. Et Dieu seul sait que le cavalier Militaire n’était pas un artiste, l’art n’étant ni sa vocation, ni son objectif à l’instar de son fils, le cavalier de sport d’aujourd’hui.
Allège-Idéal, tel que l’a conçu le colonel Carde, devait etre autre chose qu’un forum où l’ignorance de chacun s’épanouit d’autant plus que les autres ne la décèlent pas.
Si vous avez des informations sérieuses sur BAUCHER, communiquez-les nous seulement après avoir vérifié vos sources.
Comme le dit si bien notre président, merci de nous épargner des polémiques stériles qui loin de démontrer l’infériorité de Baucher ne font que démontrer votre ignorance sur le sujet.
Merci de tempérer votre haine à l’égard de Baucher ad nauseam.
Elle vous empêche de chercher à le connaître et de le comprendre.