Quel equilibre cherchez vous?
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Bonsoir,
A vous Soffad d'ouvrir le sujet.
Juste pour vous demander de ne pas aller plus loin et je vous en remercie...
Amicalement.
Soffad, en écrivant cela : Delphine propose une observation, par rapport aux " QH "(Quater horse, c'est pour expliquer les initiales...), que vous avez ignorée. (...) Avez-vous eu des expériences en ce sens ? ,
vous pouvez répondre de façon générale sans penser que vous montez un Quater horse... Ph.
L'ancien forum est en haut de la page récapitulant les différentes rubriques, mais vous avez dû déjà trouver... Courage pour les recherches...
Merci Henri de me tendre la perche:
La sensation du cheval qui "s'enroule" autour de la jambe du dedans (signe d'excellence) provient, à mon sens, du fait que l'animal qui tourne en équilibre ne penche pas son garrot à droite pour tourner à droite, mais garde la barre du garrot ( en coupe transverse) à zéro (ou presque). A condition qu'il présente une organisation de rondeur dans la plan sagittal. Et que le plan de coupe frontale s'écarte très peu de l'horizontale.
La flexion costale, que la science ne constate pas (ni Henri Daffos) serait donc une façon d'exprimer cette sensation.
Mais l'égale facilité à obtenir deux sensations (flexion costale droite et flexion costale gauche) donne une réalité: le soutien du garrot.
Decarpentry nous explique que cette rondeur, sans laquelle rien n'existe, est demandée par la main et se trouve toujours obtenue par la sollicitation des hanches. Ce qui montre que si l'équitation va toujours de l'arrière vers l'avant, l'action de la main précéde toujours celle de la jambe. Voici selon mon humble avis, le pont reliant la Guérinière à Decarpentry.
Pour transverse, sagittal et frontal, ceux qui sont un peu largués peuvent aller voir ce dessin (il est nécessaire d'être précis si l'on veut être compris):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Coupe_anatomie.jpg
Amicalement,
Christopher
PS: Le temps que je rédige tranquillement, Bernard et Philippe ont posté. Je réponds donc au post d'Henri Daffos de 21:28 ce jour, en page précédente.
FARNAULT Philippe...
La conversation pourrait se déplacer dans la rubrique " Saut d'obstacle " pour ne pas " gêner "... A vous Soffad d'ouvrir le sujet.
OK mais je fais comment pour déménager...il y a quand même 6 pages...et puis le post est de Pierre GIORGI...
En ce qui concerne la demande de DELPHINE je vous avais fait une réponse page 5 (23/07..18H12) j'expliquais que je n'étais pas qualifié pour expliquer le comportement des QH...
Vous m'avez demandé l'adresse de mon site..je vous le livre bien volontier...les sites sont fait pour être visités et demandent beaucoup de travail...
www.equi-midi.fr/
Pas de probleme, le post ne m appartient pas.
Je pense néanmoins que ma question de depart est pertinente et que le test que je proposais est le seul moyen de savoir si on travaille juste....test qui est facilement realisable par tous. et qui met de suite fin a de tres longs debats sur l' appui, ou le " pas d appui" selon les reactions du cheval !
Le fait que tres peu de personnes aient repondu m' interroge enornement et me fait penser " qu 'il y a du boulot" pour clarifier ce qu est " un cheval en equilibre"
Bonjour Pierre,
Pour votre propos de départ, je crois que l'on peut se référer sans risque au chapitre "Descente de main" de Decarpentry. L'auteur avoue que le distingo est délicat d'avec l'allongement d'encolure et propose un codage par descente de jambe (pour la descente de main) ou au contraire sollicitation par la jambe (pour l'allongement de l'encolure) afin d'aider le cheval à y voir clair.
Etes vous sûr que l'équitation va toujours de "l'arrière vers l'avant"....n'est t'il pas préférable de la considérer allant de "l'avant vers l'arrière" puisque notre obsessionnelle pensée en dressage (qu'il soit académique ou d'obstacle) est de renvoyer du poids sur les hanches pour un engagement maxi afin que le cheval puisse utiliser toute sa puissance propulsive vers l'avant et vers le haut...
Je ne crois pas que l'engagement efficace soit le fait de la seule avancée des posterieurs sous la masse mais plutot dans le recul de la masse "au dessus" des posterieurs ...et donc coinciderait bien avec l'axiome prétendant que "l'action de la main précède toujours celle de la jambe"...
C'est en tout cas ce que je m'efforce de demander des que je suis sur un cheval !
Mais peut être notre dialectique n'est que "jeu de mots" et que le résultat, si son cheminement peut être différent au départ, est sensiblement le même a l'arrivée...
Je suis entiérement d'accord avec Daffos !
Pierre GIORGI...Je vous cite (et pardon de n'avoir pas répondu plus tot a votre propos du départ):
Pour ma part j'adhère au dernier point de vos hypothèses: ne change ni de vitesse, ni d'activité, ni d'attitude mais en reprenant certains éléments que vous énoncez quand a sa présentation:
Galop de travail actif... OK
Nuque le point le plus haut... OK
Encolure "soutenue" sans excés ...Objection votre honneur...Pour moi l'encolure devant être "libre" puisque le cheval dans mon esprit "se tient seul"...
Rênes ajustées...surtout pas... car j'ai trop peur que le terme "ajusté" coincide, si qualité de main "standart" (tout le monde n'est pas "Oliveira") avec "tension" de rêne et aboutissant souvent a "traction" avec tous les dommages collateraux allant avec !
Je préfère "rênes fluides" (le poids du cuir)
Contact avec la bouche evident...suis hésitant ...le terme "évident" me gêne car je l'associe a celui de "franc" qu'alors je considère comme un "appui"... terminologie qui d'après moi se conjugue avec "contraction de l'encolure" et donc du dos (toujours dans le cas d'une main "standart")
J'ai le hantise de la "cinquième jambe"...
Tout cela étant le fruit de mon imagination enfiévrée...et d'une éducation ne voyant que par un cheval "en équilibre" sur les hanches et la nuque le point le plus haut, se portant pratiquement "seul"... sous un cavalier(ière) n'allant chercher la bouche du cheval que très épisodiquement avec un bas de jambe "libre" un genou au contact et le poids dans les talons sur une cheville "fixe"(centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière) et les mains au dessus de la bouche du cheval et non posées sur le garrot comme souvent recommandées...
Illusion que tout cela me direz vous ?...n'en croyez rien si l'éducation du poulain, avant qu'il ne devienne cheval, passe par certains critères facilement réalisable et que j'appelle de tout mes voeux....
Allège Ideal
il est dommage que sur un forum public certains ne soient pas respectueux des opinions des autres, mais le travail des chevaux comporte aussi des points sûrs voire incontestables ; le but d' A I est de défendre une certaine équitation, dont les expressions sont cependant variées ; d'où l'idée de "rencontres pédagogiques", non commerciales, pour des échanges techniques avec les chevaux, et avec plus de respect dans l'expression que ce qu'on trouve parfois sur ce forum ... à défaut de rencontre, les vidéos à l'appui des débats sont aussi un bon appui à l'argumentation !